Смертная казнь и другие возможные...

[забыл ник]

Забыл ник,Вы к кому обращаетесь?

Ко всем участникам форума.

Вот, к примеру твоё отношение к смертной казни и просил бы её для своего родственника, если вдруг?

[ILJ]

[солнечный ветер]

--Духовность бывает разной!---

У Д.Андреева есть духовность, бездуховность и демоническая духовность.

нерон
---Мне интересно, что бы сказала эта мать, если б ребенка задушил невменяемый субъект человеческого происхождения? Сдается, что она б его задушила---

Вы считаете, что в решении этого вопроса необходимо позволять давать волю истерике и прочим неконтроллируемым эмоциям? Может стоит воспользоваться иным подходом? Спокойно и разумно все взвесить, нежели давить на чувства?

---------------------------------------------------------------
Противники смертной казни выдвигают в качестве довода не только вероятность судебной ошибки, но также существование уверенности у преступника в успехе и возможности избежания наказания. Ведь в противном случае, в условиях гарантированного возмездия преступления были бы свойственны исключительно неуравновешенным людям, которые правда составляют по статистике большинство.

Далее, важно осознавать влияние смертной казни на нормального человека. Конечно в наше время можно привести приговор в исполнение различными методами, исключающими непосредственное наблюдение за муками, казнью. Но тем не менее, хотя это и позволяет большинству людей высказываться по данному вопросу необдуманно и неоправданно уверенно за смертную казнь, это вовсе не исключает аморального влияния насильственного лишения жизни.

Можно сказать даже больше - наличие практики смертной казни подтверждает лишь невозможность в подобных условиях изменить систему, пользуясь ее же методами - т.е. исключить преступления как общественное явление.

---Зачем оставлять на этом свете тех, кто решил, что может уничтожать других?---

Надо бороться не с людьми, а с насилием - иначе мы получаем замкнутый, непреодолимый круг. Перед человеком, как мне кажется, стоит два пути: либо это поощрение смерти, либо защита жизни. Эти мировоззренческие системы отличаются разными подходами, разными средствами утверждения главной идеи. Убивать ради жизни невозможно, насилие приносит только развалины, муки совести, равнодушие, бездуховность = страдание.

Что же касается реальной ситуации, когда преступление совершено и нам необходимо решить участь человека, то помимо заключения надо пытаться создать для него такие условия, в которых возможно пробуждение совести, осознание всего ужаса своего поступка и раскаяние. Но скорее всего, если такое и возможно, то это, к сожалению, наступит в далеком будущем.

Сейчас же первоочередной задачей должны стоять решения экономического и политического характера, которые бы улучшали условия жизни и следовательно являются необходимыми предпосылками для значительного снижения уровня преступности. Далее - воспитательные меры, которые в условиях благосостояния будут наиболее эффективны. Воспитание же, по-моему, должно состоять в расширении сферы сознания человека и развитии гуманизма.

[ILJ]

[ILJ]

А еще где тот критерий конгда мы скажем, что убийца перевоспитался?
Что с ним делать после того как он перевоспитался?
Стоит ли на них тратить свои силы?
Почему мы должны убийцу приравнивать к нормальному человеку?
Перевоспиывать терориста? А это не слишком?
Сюсюкатся с теми кто убивает твоих родственников - это не перебор?

[nu-ka]

нерон, про собачку...из твоЕго примера...:
...животное, познАвшее вкус крови....., если ее не усыпить - может повториться тоже самое....
а что касается...мамаши с примером про реку - ну так река сама ни на кого не нападает...., сам выбираешь купаться или нет....., а вот ее самоотверженность в вопросе с этой самой собачкой.... - хм...ее ребенка уже не вернешь, а о других она и не думает....

[Андрей Булатов]

Цитата:
За каждое преступление необходимо держать в тюрьме злодея до тех пор, пока он не исправится.

В идеале это было бы так, но как этого добиться, что из себя должна прдставлять тюрьма, чтобы превращать убийц в людей с философско - нравственным взглядом на жизнь? Или хотя бы в обывателей безопасных для общества? Это возможно? Это реально?
-----------------------------------------------------------------------------------

Это вполне реально даже сегодня!
Тюрьмы просто достаточно преобразовать в исправительные психиатрические больницы.
Заключённого будут выпускать на свободу после того, как независимая комиссия из психиатров и психологов сделает диагностику его психики и личности.

[забыл ник]

Мне так никто и не ответил, требовал бы он смертной казни для своего близкого родственника, если тот был бы серийным убийцей.

[забыл ник]

Aндрей Булатов, требовал бы ???


nu-ka, требовала бы???


ILJ, требовал бы ???


солнечный ветер, требовал бы ???

[Стёпка]

Меня не спрашивали, но я бы требовала.

[nu-ka]

забник, да

[ILJ]

[забыл ник]

[Lаila]

Я думаю что привела бы приговор в исполнение
если бысуществовала угроза -что преступник повторит свой поступок снова.

[BKA]

[Андрей Булатов]

Требовал бы смертной казни?
Я бы поступил так, как повелел бы мне Господь.
Господь сказал Аврааму принести в жертву своего единственного сына - и я, как и Авраам, принёс бы в жертву сына по воле Бога.
Эмоциями необходимо управлять! Управлять и направлять в Царство Небесное, откуда исходит воля Божья.

[солнечный ветер]

---2. Это то, что преступник не будет боятся совершать преступление, увы пока именно страх перед возмездием сджерживает многих. ---

Это спорное утверждение, потому как даже на Руси, несмотря на четвертование и прочие изощренные виды смертной казни, все равно находились горячие головы. Также и сейчас - если бы страх был действительно эффективным средством, то почему при существовании высшей меры наказания продолжают совершать преступления?

В логике есть следующее требование к мышлению: если принять одно высказывание, то нельзя не принять все следствия из него. Запугивание? Ну тогда надо узаконить самые изощренные пытки - как мера, наиболее соответствующая нашим целям. Почему бы не пытать преступника пол-года, постоянно приводя его в чувства, периодично отучивая от боли, лишь затем, чтобы его страдания были сильнее? Почему бы не пойти дальше и не создать специальную идеологию, которая бы оправдывала эти пытки, например - "преступник - это мутант, в котором из-за сбоя генетической программы обострена жажда насилия, таким образом, это не человек и он даже хуже животного и поэтому никак не может заслуживать милосердного отношения". Можно прагматично отнестись к преступнику - например, использовать в опытах, экспериментах и т.д.

Будет ли легче впоследствии потерявшем близких? Сколько надо пытать, сколько надо причинить страданий осужденному, чтобы успокоить боль от потери? Действенное ли вообще это средство, будет ли преступлений меньше? Стоит ли рассчитывать на то, что человек низкого морального облика сможет постоянно сдерживать свою жестокость, находясь под властью страха?

---, требовал бы он смертной казни для своего близкого родственника, если тот был бы серийным убийцей. ---
Что значит близкий родственник? Для меня это просто два слова, ничего не значащих. Какая разница, что я оказался связан с ним родственными узами, тем более если это серийный убийца? Я бы требовал его изоляции от общества, в котором он не способен жить по-человечески.

---Быть вылеченным это удовольствие, почему за убийство мы хотим наказать его прекрасной психотерапевтической коррекцией?---
А если представить, что действительно мы можем вылечить преступника (хотя я в этом сомневаюсь; он может вылечить себя от греха только сам - раскаянием, окружающие же могут лишь создать для этого условия). Представим, что вот он теперь смотрит на свое прошлое с отвращением и испытывает муки от воспоминаний за содеянное. Теперь это нормальный человек. Зачем лишать его жизни?

Убийство - это Зло, ничто не может его оправдать. Оно является Злом вдвойне - потому что не исчезает бесследно, а сеет в сердцах людей ненависть, злость, месть - все, что человека разрушает. И тем самым насилие распространяется как вирус, подавляя Жизнь.

[Стёпка]

[Стёпка]

[ILJ]

[солнечный ветер]

ILJ

А вот еще один пример: у нас на рок-концерте была такая давка, что многих чуть не затоптали. В Японии же, что меня очень удивило, в зале было довольно-таки разряженно - там просто держали дистанцию.

Я согласен, что без системы наказаний в обществе, если совесть и нравственность людей его составляющих не достаточна для замены личной ответственности на примитивные и насильственные методы запугивания Законом, наступят беспорядки.

Государство и законы нужны в той мере, в какой распространена бездуховность.

[Зеркало]

Единственный разумный аргумент против смерной казни - это возможность судебной ошибки. Но, думаю, решать эту проблему нужно не отменой смертной казни, а иначе. Отсрочкой, может быть, исполнения.
Требование "справедливости" в судебных делах - это прекраснодушная выдумка. Справедливость - понятие относительное. Должен быть принимаемый обществом Закон и его неукоснительное исполнение. Вот и всё. Это тот идеал, к которому надо стремиться. А сам Закон должен основываться на вполне прагматическом расчёте.

Существуют ситуации в достаточной степени бесспорные. Например, дела серийных убийц. Эти люди, понятное дело, психически больны. Какой-нибудь Чикатилло ЗАРАНЕЕ был наказан тем, что родился и воспитался маньяком. Он не мог жить как нормальные люди, его жег изнутри неугасимый адский огонь. Всю жизнь. Единственное, что общество могло для него сделать - это убить, чтоб не мучался. Не ради справедливости, не ради мести, а просто из здравого смысла.
Для очень многих людей жизнь - это непосильное бремя. Мало того, что они мучаются сами, но мучают других, отнимают жизнь у тех, кто мог бы жить.
Кто в этом виноват? Наверное, Бог. Или природа. Или само общество, которое не научилось решать такого рода задачи.
Поэтому, такого человека надо гуманно умертвить, избавляя тем самым от мучений и спасая его потенциальных жертв.

Мог ли бы я привести приговор в исполнение? Думаю, что да. (Хотя, конечно, одно дело думать, а другое - исполнять. Не исключаю, что духа бы не хватило.) А чистоплюев и вегетарианцев, ратующих за отмену смертной казни, я терпеть не могу, как и прочих елейных лицемеров. Не выношу, также, защитников животных. Думаю, что в глубине души они все садисты.

[Зеркало]

Когда я слышу слово "духовноать", я хватаюсь за кошелёк. (с)

[moisha]

а я скорее за... как в оригинале, ну понятно :-)
но всё равно - хорошо :-)
...это, увы, называецца не "отсрочка", а "пожизненое"
иначе проблему судебных ошибок не решить...

[Андрей Булатов]