| Автор |
Сообщение |
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
 Добавлено: Ср Июл 27, 2005 14:36 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2005 15:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Лунная РадугаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 10.06.2005
Откуда: оттуда
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 10:14 |
|
|
Лирическое отступление.
Читать и понимать прочитанное. Слушать и услышать. Смотреть и увидеть. Знать и предстать знающим.
e_u_g_e_n_e => я думаю, что если не весь форум, то уж эта тема, точно не для Вас. Мне жаль моего времени для дальнейшего ведения с Вами дискуссии. Моя уверенность в абсолютной бесполезности этого действа, для меня очевидна. Вы можете продолжать комментировать мои сообщения и сообщения всех участников, вероятно, я буду их читать, но так же буду игнорировать. Настоятельно рекомендую Вам прочитать лирическое отступление этого поста, оно специально для Вас. Когда прочтете, перечитайте его еще раз, потом еще и еще. И так до тех пор, пока не поймете смысл первого предложения.
Некоторым участникам данной дискуссии, мое отношение к «e_u_g_e_n_e» покажется некорректным и даже оскорбительным. Специально для некоторых последнее предложение в лирическом отступлении. Рекомендации к прочтению те же что и для «e_u_g_e_n_e».
Всем остальным участникам дискуссии. Я все же прокомментирую послания «e_u_g_e_n_e», для понимания моего отношения к нему и сделанных выводов.
Гомосексуальность, бывает исключительно врожденной. Гомосексуальные ОТНОШЕНИЯ могут быть вынужденными, под воздействием внешних факторов.
Если гомосексуальность бывает нормальной и патологической с разными типами и по разным причинам. Мне хотелось бы посмотреть на определение «нормальная гомосексуальность», а так же на «нормальную гетеросексуальность». Абсурдность утверждения очевидна.
Гомосексуальность не является сексуальной девиацией, так как не может быть приравнена к педофилии, зоофилии, некрофилии и другим психическим расстройствам. Гомосексуальность не является психическим заболеванием и исключена из списка психических заболеваний ВОЗ.
Каким образом и за какие уши Эдипов комплекс притянут к гомосексуальности, для меня видимо так и останется загадкой. Страх кастрации наверное был актуален лет сто назад, а в современном обществе он потерял всякий смысл, да и как быть с женской гомосексуальностью в этом случае не очень понятно.
Далее следует набор, нет, букет разрозненных по смыслу определений, не имеющих к гомосексуальности, ее проявлению и развитию никакого отношения.
Так как мною прочитана масса разнообразнейшей литературы, разных авторов, писавших о гомосексуальности и рассматривавших гомосексуальность как психическое расстройство, а происходит это уже около двух тысяч лет, то и читать очередное творение, апеллирующее к патологии, при описании гомосексуальности, давать мне подобные рекомендации я считаю не этичным.
….. Далее комментировать авторов «e_u_g_e_n_e», «Кэт», «ILJ» считаю для себя пустой тратой времени и размениваться на мелочи не хочу.
В то время, когда есть действительно интересные собеседники, присоединись к ним.
|
|
|
|
|
|
Лунная РадугаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 10.06.2005
Откуда: оттуда
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 10:22 |
|
|
Global, Леон и Троглодит, комментировать каждый пост, мною пропущенный будет вероятно не очень правильно, поэтому присоединюсь сразу же к окончанию разговора и продолжу его на том, на чем вы закончили.
Сразу же отвечу на некоторые вопросы. Выделить определенный процент гомосексуалов в обществе не представляется возможным по многим причинам и одна из них, наиболее веская, это запоздалая или подавленная самоидентификация. Это происходит по многим причинам, влияние общества, культуры, религии и т.д.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 10:48 |
|
|
| Лунная Радуга писал(а): |
| Гомосексуальность не является сексуальной девиацией, так как не может быть приравнена к педофилии, зоофилии, некрофилии и другим психическим расстройствам. Гомосексуальность не является психическим заболеванием и исключена из списка психических заболеваний ВОЗ. |
.... Вы можете не отвечать, ваше право. Мое желание узнать понимаете ли вы под девиацией и аномалией одно и тоже, можете не удовлетворять. Также спокойно можете игнорировать все возможные причины исключения гомосексуальности из списка заболеваний ВОЗ, а отдать предпочтение только одной.... На мой взгляд, нормой может быть как гомосексуальность, так и гетеросексуальность, однако это будет всего лишь принятие за норму того, что аномалии в развитии возникают. То, что рождается определенный процент детей с заячей губой - тоже норма... Вот если меньше или больше на определенный процент, то уже не норма...
| Лунная Радуга писал(а): |
| Если гомосексуальность бывает нормальной и патологической с разными типами и по разным причинам. Мне хотелось бы посмотреть на определение «нормальная гомосексуальность», а так же на «нормальную гетеросексуальность». Абсурдность утверждения очевидна. |
... Для меня совершенно не очевидна... Вот мой сосед дубасит свою жену, жрет водку ведрами... а она с ним живет, для нее это норма...
| Лунная Радуга писал(а): |
| ...я думаю, что если не весь форум, то уж эта тема, точно не для Вас. |
... А для кого она? Для тех кто думает как Вы?
| Лунная Радуга писал(а): |
| Сразу же отвечу на некоторые вопросы. Выделить определенный процент гомосексуалов в обществе не представляется возможным по многим причинам и одна из них, наиболее веская, это запоздалая или подавленная самоидентификация. Это происходит по многим причинам, влияние общества, культуры, религии и т.д. |
... Только ли запоздалая и подавленная.... а под действием этих же многих причин возникновения и развития произойти не может?...
Когдато ставился эксперимент... (могу уточнить когда и где). Всех отверженных из тюрем поместили в одну зону... И что Вы думаете... среди них появились свои авторитеты и отверженные... т.е. произошло перераспределение ролей... и сексуальных тоже... В чем причина возникновения гомосексуальных отношений в зонах? Тоже врожденная, только подавленная?... Впрочем, Вы уде ответили...
| Лунная Радуга писал(а): |
| Гомосексуальность, бывает исключительно врожденной. Гомосексуальные ОТНОШЕНИЯ могут быть вынужденными, под воздействием внешних факторов. |
... согласен... И одним из этих факторов является придание гомосексуальности вид естественности... или наличие значимых друзей-гомосексуалистов...
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 12:58 |
|
|
Ребенок рождается с сексуальной напряженностью которую он в начале снимает по средствам сосания груди, соски, далее акта дефикации. Это понятно это Фрейд. Но вот далее по поводу половой самоидентификации терзают меня смутные сомнения…
Ребенок в силу своих отличительных черт (ведь внешне можно различить мальчика и девочку), начинает причислять себя к своему полу.(может и не к своему, правдо этот вопрос решается объяснениями родителей).
Ребенок видит, что женщины живут с мужчинами, и понимает, что это норма. Тем более если у него есть и отец и мать такое понимание приходит еще раньше. Далее он видит что в обществе по другому не живут, а следовательно он должен жить также.
Такой уклад в обществе сложился в силу того, что дети могут появляться только в следствие полового акта между мужчиной и женщиной. Это стало частью природной традиции а следовательно и частью каждого из нас. Поэтому это нормально.
Но во первых такое положение вещей не исключает гомосексуальных желаний, не гомосексуальности, а желаний, которые в той или иной мере могут проявляться у каждого. В детском возрасте это можно наблюдать в детских играх. Далее эти желания полностью или частично подавляются и вытесняются под влиянием традиций и культуры и здравого смысла ведь так свой род не продолжить.
И все это держится на цепочки: Размножение – продолжение рода – общепринято потому что по другому мы вымрем – из поколения в поколение это норма, мы так выживаем.
Но достаточно убрать основной определяющий критерий – продолжение рода – и все, цепочка рушится. Если люди смогут продолжать свой род как то по другому, искусственное оплодотворение, пробирки и т.д. Сексуальная ориентация не будет иметь никакого значения.
Дети на ранней стадии своего развития будут видеть другую картину мира, где нет нормальной или не нормальной сексуальной ориентации, секс будет служить лишь удовлетворению потребности, получению удовольствия, но не продолжению рода. В этом случае любое даже самое вытесненное сексуальное желание может стать нормой.
Это пока моя точка зрения, поменять её могу легко. У меня нет убеждений. Но пока в защиту нормальности гетеро сексуальности я ничего не услышал, кроме того что по другому мы не выживем, и кучи фраз которые обычно произносятся с дутыми щеками и жутким самомнением. Комментировать или не комментировать, тратить свое драгоценное время или не тратить ВОТ ЭТО для многих важнее всего ;-)
|
|
|
|
|
|
Лунная РадугаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 10.06.2005
Откуда: оттуда
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 14:26 |
|
|
Троглодит => список тех кому я не буду отвечать, чуть выше.
На главной странице сайта есть справочник, поищите в нем определение девиации и аномалии.
Я утверждаю, что гомосексуальность и гетеросексуальность, это норма.
Аномалии и прочие врожденные заболевания вызваны воздействием внешних факторов, отражают физические увечья, мешающие в дальнейшем существованию индивида. Большая их часть, в том числе заячья губа, волчья пасть (как правила это увечья спутники), наследственные, мешают например вскармливать младенца грудью, так же влияет экологическая обстановка, образ жизни родителей, алкоголь, токсины, наркотики. Гомосексуальность же, как и гетеросексуальность никак не мешают существовать индивидуму ни физически, ни морально. Это всего лишь сексуальные предпочтения. Мы не можем заставить всех мужчин гетеросексуалов либить брюнеток или плоскогрудых, считая все остальные предпочтения это сексуальные девиации или врожденные аномалии. Так что впредь не рекомендую сравнивать холодное с круглым.
Для Вас лично повторю, этот портал для психологов, а этот раздел для служителей науки, наличие диплома психолога еще ни о чем не говорит, для меня по крайней мере. Только один обладатель Феррари, Шумахер, остальные всего лишь обладатели Феррари.
Дабы мне не цитировать себя же, прошу Вас прочесть мои ранние посты в этой теме, о врожденной и вынужденной гомосексуальности. Тогда вопрос снимется сам собой. Две женщины удовлетворяющие сексуальные потребности друг друга, еще не лесбиянки. Не все женщины ведущие половую жизнь с партнером мужчиной гетеросексуальны.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 17:39 |
|
|
"... Важнейшее извращение — гомосексуальность, любовь между особами одного пола. Многие прирожденные гомосексуалисты имеют не нормальное телосложение в области желез. Двуполое, не чисто мужское и не чисто женское, строение тела могло бы при помощи эндокринного действия гормонов проще всего объяснить тот факт, что подобные индивидуумы одновременно обнаруживают в своей психике ложную половую ориентацию, а в строении тела противоположные половые черты (феминизмы, маскулинизмы или евнухоидизмы).
От этих эндогенных прочно заложенных в самом строении тела гомосексуальных промежуточных образований затем идут все переходные ступени к преимущественно психогенному извращению, возникшему благодаря действию среды, соблазну, недостатку в половом общении с лицами другого пола и прежде всего благодаря гипохондрическому самовнушению у подобных психопатов, которые при половом общении с лицами другого пола не очень уверенно себя чувствовали или были вынуждены отказаться от него в силу полового бессилия. Нельзя, следовательно, просто различать эндогенные и психогенные извращения, еще меньше оснований утверждать, что все извращения обусловлены только эндогенно или только психогенно, но нужно решать в каждом единичном случае, насколько эта специальная гомосексуальность прочно заложена в самом строении тела и насколько сформирована психическим воздействием в течение жизни. Извращения с психогенными слагаемыми могут быть терапевтически преодолены с помощью гипноза, убеждения и воспитания. ..." - Кречмер Эрнст. Медицинская психология. Половое влечение и его виды....
Медицина медициной, политика политикой.... Из политических соображений лучше признать гомосексуализм не патологией...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Чт Июл 28, 2005 21:09), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 17:50 |
|
|
|
Лунная Радуга, за одними и теми же понятиями мы видим различный смысл... Уверен, если определиться в терминологии, то разногласий будет меньше.... Например слово "норма" нами воспринимается поразному...., слово "аномалия" для Вас имеет смысл только физического отклонения и не затрагивает врожденные патологии психики вызванные, например, гармональными нарушениями у родителей... И у меня и у Вас в рассуждениях достаточно много недоказанного... например: Лунная радуга писал(а): "Гомосексуальность же, как и гетеросексуальность никак не мешают существовать индивидуму ни физически, ни морально". ... ???... На мой взгляд мешает... и у меня есть тому примеры...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 21:52 |
|
|
| Лунная Радуга писал(а): |
Для Вас лично повторю, этот портал для психологов, а этот раздел для служителей науки, наличие диплома психолога еще ни о чем не говорит, для меня по крайней мере. Только один обладатель Феррари, Шумахер, остальные всего лишь обладатели Феррари.
Дабы мне не цитировать себя же, прошу Вас прочесть мои ранние посты в этой теме, о врожденной и вынужденной гомосексуальности. ... |
Прочитал... и не только Ваши посты. Ваше мнение - Закон....  ... Боже Шумахера храни....
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 00:16 |
|
|
Эрнст Кречмер (8.10.1888, Вюстенрот, близ Хайльбронна - 9.2.1964, Тюбинген) - немецкий психиатр и психолог.
Основные творческие достижения
Основоположник теорий, соотносящих психические свойства человека с конституцией его организма ("Строение тела и характер", 1921). Предложил концепцию, согласно которой существует три основных типа телесной организации - пикническая, астеническая и атлетическая. По мнению Кречмера, лица, которым свойствен первый тип конституционного телосложения, склонны к маниакально-депрессивному психозу, относящиеся ко второму и третьему типам подвержены шизофрении. Гипотеза Кречмера не получила подтверждения. Далее он сделал, мало обоснованное, предположение, что те же особенности темперамента, которые являются ведущими при душевных заболеваниях, могут быть обнаружены, лишь при меньшей их выраженности, и у здоровых индивидов. Различие между болезнью и здоровьем, по Кречмер, лишь количественное: любому типу темперамента свойственны психотический, психопатический и здоровый варианты психического склада. Каждому из основных психических (психотических) заболеваний соответствует определенная форма психопатии (циклоидная, шитзоидная), а также определенный "характер" (точнее, темперамент) здорового человека (циклотимический, шизотимический). . В дальнейшем попытался подвести под свое учение биологический базис - на основе понимания конституции организма как определяемого индивидуальными особенностями работы системы желез внутренней секреции.
Резюме - его теория не подтверждается фактами, а его имя в психологии давно стало курьезным. Троглодит, вы, видимо, не психолог, раз цитируете такой неубедительный для данной темы источник.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 08:31 |
|
|
| Globall писал(а): |
Эрнст Кречмер (8.10.1888, Вюстенрот, близ Хайльбронна - 9.2.1964, Тюбинген) - немецкий психиатр и психолог.
Резюме - его теория не подтверждается фактами, а его имя в психологии давно стало курьезным. Троглодит, вы, видимо, не психолог, раз цитируете такой неубедительный для данной темы источник. |
... Спасибо за информацию... с Крейчмером разобрались и заклеймили))). По поводу выдержки из его работы... у вас есть конкретные не вызывающие сомнений доводы против?... В любой теории есть белые пятна и некая однобокость, а в чем-то любая теория ближе к истине чем остальные....(ИМХО). Именно это определило отсутствие единой системы психотерапии.... Знаете, мое глубокое убеждение, что когда не хватает доказательств по теме, некоторые люди предпочитают переходить на личности... Ну какая Вам разница психолог я или нет?!)))... Если есть желание убедить меня в Вашей правоте убеждайте! Поверте, с легкостью перейду на Вашу позицию если доводы будут железными! А если Ваша толлерантность распространяется не только на геев, то можете признать право существования мнений отличных от Вашего.... Вы сказали: "Троглодит, Вы видимо не психолог..."... Возмите ответственность за восприятие меня таким на себя....
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 10:45 |
|
|
| Цитата: |
Гомосексуальность, бывает исключительно врожденной. Гомосексуальные ОТНОШЕНИЯ могут быть вынужденными, под воздействием внешних факторов.
|
тут я присоеденюсь к Троглодиту - вы предлагаете ваши утверждения не подтвержденые какими либо рассуждениями и доказательствами принимать в качестве эдакого категорического императива?
| Цитата: |
Гомосексуальность не является сексуальной девиацией, так как не может быть приравнена к педофилии, зоофилии, некрофилии и другим психическим расстройствам. Гомосексуальность не является психическим заболеванием и исключена из списка психических заболеваний ВОЗ.
|
основании чего вы преравниваете педофилию к психическим расстройствам? давайте посмотрим на факты: периодически ловят педофилов которые ничем не выделяются от остальных - они порой знимают важные ответственные чины, считаются очень квалифицированными руководителями, имеют полноценные семьи и вообще ничем не выделяются. И их сажают, а не отправляют на лечение, как если бы это считали психическим заболеванием. И где извините различия?
| Цитата: |
Гомосексуальность же, как и гетеросексуальность никак не мешают существовать индивидуму ни физически, ни морально.
|
И опять же - есть уроды, которым педофилия совершенно не мешает существовать никак. Вот уж крайне спорное утверждение.
Например в книге "Секс в жизни мужчины" есть раздел посвященный советам гомосексуалистам, желающим вернуться гетеросексуальным отношениям. В том числе там упоминается как реагировать на прессинг со стороны гомосексуалистов. Следовательно могу предположить, что проблема как гомосексуалистов не желающими ими оставаться, так и прессинга со стороны остальных вполне актуальна.
| Цитата: |
Это всего лишь сексуальные предпочтения. |
ну дык педофилию тоже, согласно вашей логике, можно назвать "всего лишь сексуальным предпочтением" разве нет?
| Цитата: |
Мы не можем заставить всех мужчин гетеросексуалов либить брюнеток или плоскогрудых, считая все остальные предпочтения это сексуальные девиации или врожденные аномалии. Так что впредь не рекомендую сравнивать холодное с круглым.
|
Конечно не можем, потому что все они относятся к женскому полу. И вы совершенно правильно призываете не сравнивать холодное с круглым, хотя перед этим сами это проделываете - сравниваете сексуальные предпочтения во внешности, с сексуальным предпочтением к полу.
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:06 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| По поводу выдержки из его работы... у вас есть конкретные не вызывающие сомнений доводы против?... |
В первую очередь перечитайте приведенный вами текст Кречмера. Мне лично просто смешны приводимые им факты против гомосексуализма. По сути, он 1) утверждает, что гомосексуализм - это болезнь; 2) объясняет это неправильным конституционным строением организма. Объяснение при ближайшем знакомстве рушится безвозвратно - ну нету у гомосексуалов каких-то выраженных отличий от гетеросексуала, и тем самым становится неубедительным и 1 пункт.
Вам разве не смешно?
Про точки зрения за и против - вы мне приведите убедительные доказательства, что гомосексуализм - это болезнь и аномалия. Ну нету таких фактов, кроме конкретно вашего личного мнения.
Гомосексуалы - в большинстве своем вполне полноценные, здоровые члены общества, здоровые и в психическом плане. А приписывание им таких качеств, как аморальность, психические отклонения, вечная озабоченность - это просто-напросто стигма, взращенная внутри нас с детства обществом. Кстати, то же самое происходит и с носителями некоторых других признаков: ВИЧ, инвалиды, пожилые, некоторые национальности. Один-единственный признак у человека возводится в ранг объяснения его личности и затмевает его реальную личность. "ВИЧ-положительный - этим все сказано!" - так мыслит рядовой обыватель.
К сожалению, когда указывают на стигму, это часто воспринимается как попытка сойти на личности. Но нет, это не так. Стигма - это иррациональное негативное отношение к определенным группам населения по какому-то ОДНОМУ признаку, выделяемую у этих групп. Как правило, этот признак связан с чем-то, что человек боится (гомосексуальность - заражение ВИЧ, боязнь быть изнасилованным гомосексуалом), и когда встречается человек - носитель этого признака, ему приписываются негативные качества, вырастающие из этого страха и незнания реального положения дел.
А все эти прыжки вокруг доказательств нормальности-аномальности - давно уже неактуальны. Гомосексуальность - не болезнь, не аномалия, иначе ее ни за что бы не исключили из числа девиаций ВОЗ, она не несет опасности обществу и не сопровождается более аморальным, распущенным поведением. Ну неужели это так трудно понять?
Все здесь по сути пытаются доказать что гомосексуальность - это психическая болезнь на основании невозможности продолжения рода гомосексуалами. И что? Ну, невозможно - отсюда значит болезнь? Некоторые гетеросексуалы стерильны и и они тоже не могут продолжать род - они что, тоже психически больны? Признак тот же самый, но сразу видна абсурдность такой установки, а с гомосексуалами это почему-то не очевидно. Все, что мешает увидеть эту очевидность - та самая стигма - настоящий бич общества, из которой и вырастают гомофобия и ксенофобия.
Хотелось бы указать на еще один момент. Представим, к примеру, что гомосексуалов стало большинство. Вам кажется, что с этим прекратится род человеческий? А вот для меня это не очевидно. Ведь женщины никуда не денутся, и общество просто выработает определенные правила деторождения - скажем, гомосексуал-мужчина по договору с гомосексуалом -женщиной оплодотворит ее для продолжения рода. В обществе просто будут немного другие правила продолжения рода - и только, человечество не настолько глупо, как кажется некоторым.
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:16 |
|
|
| Leon писал(а): |
| И вы совершенно правильно призываете не сравнивать холодное с круглым, хотя перед этим сами это проделываете - сравниваете сексуальные предпочтения во внешности, с сексуальным предпочтением к полу. |
извини, в чем разница между полами, как не во внешних признаках? 
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:21 |
|
|
| Цитата: |
Все здесь по сути пытаются доказать что гомосексуальность - это психическая болезнь на основании невозможности продолжения рода гомосексуалами. И что? Ну, невозможно - отсюда значит болезнь? Некоторые гетеросексуалы стерильны и и они тоже не могут продолжать род - они что, тоже психически больны?
|
Простите, но таких доказательств никто не использовал. Речь идет о том, что в основе сексуального поведения лежит практически самый мощный инстинкт - инстинкт продолжения рода.
| Цитата: |
Гомосексуалы - в большинстве своем вполне полноценные, здоровые члены общества, здоровые и в психическом плане.
|
Объясните, почему мы узнаем гомосексуалистов по украшениям, одежде и поведению иммитирующему женское?
| Цитата: |
Гомосексуальность - не болезнь, не аномалия, иначе ее ни за что бы не исключили из числа девиаций ВОЗ, она не несет опасности обществу и не сопровождается более аморальным, распущенным поведением. Ну неужели это так трудно понять?
|
вы не читаете предыдущих постов?
Насчет опасности обществу - вы так уверены? Вы всерьез считаете, что замена понятия семьи на с союза мужчины и женщины на союз людей любого пола не несет никакой опасности ни воспитываемым в такой семье, ни обществу целом? Вы уверены что это не является одним из причин фактического вымирания нашей культуры на основе падения рождаемости, по сравнению с патриархальными культурами того же востока?
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:23 |
|
|
| Цитата: |
извини, в чем разница между полами, как не во внешних признаках?
|
Извини,но о дифиринциальной психологии, понятие имеете?
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:29 |
|
|
| Leon писал(а): |
основании чего вы преравниваете педофилию к психическим расстройствам? давайте посмотрим на факты: периодически ловят педофилов которые ничем не выделяются от остальных - они порой знимают важные ответственные чины, считаются очень квалифицированными руководителями, имеют полноценные семьи и вообще ничем не выделяются. И их сажают, а не отправляют на лечение, как если бы это считали психическим заболеванием. И где извините различия?
И опять же - есть уроды, которым педофилия совершенно не мешает существовать никак. Вот уж крайне спорное утверждение.
|
Педофилия - это тоже не психическое расстройство, а сексуальное предпочтение. Вы правильно указываете на психическое здоровье педофилов. Но я не понимаю, почему вы приравниваете гомосексуальность к педофилии - это ваш излюбленный аргумент. Педофилия несет вполне объективный вред - а именно нарушение психосоциального развития ребенка, когда его склоняют к ранней половой жизни, и поэтому она уголовно наказуема. Причины здесь не в психической болезни педофила, а во вреде партнеру педофила. К гомосексуальности нельзя применить тот же самый критерий. В дальнейшем прошу не ставить знак равенства педофилия-гомосексуальность, это просто неадекватно и неэтично, и вообще никакой смысловой нагрузки не несет. Оставайтесь в рамках темы - гомосексуальности, и обосновывайте свои аргументы за и против только из нее самой.
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:31 |
|
|
| Leon писал(а): |
Извини,но о дифиринциальной психологии, понятие имеете? |
Дифференциальной
Имею, и что? Разница-то все равно чисто внешняя - будь то вторичные половые признаки или социополовое поведение - пресловутая мужественность или женственность. У вас просто сексуальные рефлексы заточены на женственность, у гомосексуалов и женщин - на мужественность.
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:38 |
|
|
| Leon писал(а): |
Простите, но таких доказательств никто не использовал. Речь идет о том, что в основе сексуального поведения лежит практически самый мощный инстинкт - инстинкт продолжения рода.
|
Вы сказали то же самое, но другими словами.
| Цитата: |
Объясните, почему мы узнаем гомосексуалистов по украшениям, одежде и поведению иммитирующему женское?
|
Как вам не стыдно? Вы путаете гомосексуалов с трансвеститами. Трансвеститы - это вообще отдельная категория, так называемый переходный пол.
| Цитата: |
вы не читаете предыдущих постов?
Насчет опасности обществу - вы так уверены? Вы всерьез считаете, что замена понятия семьи на с союза мужчины и женщины на союз людей любого пола не несет никакой опасности ни воспитываемым в такой семье, ни обществу целом? Вы уверены что это не является одним из причин фактического вымирания нашей культуры на основе падения рождаемости, по сравнению с патриархальными культурами того же востока? |
Ох, вы меня здесь так рассмешили! Конечно, падение рождаемости связано с заговором педерастов! Повторяю, вам опять не стыдно? Объективные причины падения рождаемости - это обнищание населения, падение экономики и вынужденность мужчин мигрировать на заработки в крупные города и оставлять своих жен в провинции. Ай-яй-яй, вы о ситуации в России не очень-то знаете.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 11:54 |
|
|
| Globall писал(а): |
В первую очередь перечитайте приведенный вами текст Кречмера. Мне лично просто смешны приводимые им факты против гомосексуализма. По сути, он 1) утверждает, что гомосексуализм - это болезнь; 2) объясняет это неправильным конституционным строением организма. Объяснение при ближайшем знакомстве рушится безвозвратно - ну нету у гомосексуалов каких-то выраженных отличий от гетеросексуала, и тем самым становится неубедительным и 1 пункт.
Вам разве не смешно? |
Перечитайте пожалуйста внимательно... там говориться от физического до психического... и что последнее лечится....
| Globall писал(а): |
| Про точки зрения за и против - вы мне приведите убедительные доказательства, что гомосексуализм - это болезнь и аномалия. Ну нету таких фактов, кроме конкретно вашего личного мнения. |
... вы упорно игнорируете факт утраты целей сексуального притяжения... это цель - продолжение рода... Не надо путать причину и следствие... секс-влечение - не механизм сделать людям приятное))), а механизм сделать продолжение рода привлекательным занятием...
| Globall писал(а): |
| Гомосексуалы - в большинстве своем вполне полноценные, здоровые члены общества, здоровые и в психическом плане. |
... Согласен. За исключением нездорового влечения к товарищам...
| Globall писал(а): |
| А приписывание им таких качеств, как аморальность, психические отклонения, вечная озабоченность - это просто-напросто стигма, взращенная внутри нас с детства обществом. |
... Как узнали об этом?... Аморально? Я говорил об аморальности? ... о вечной озабоченности?... Мне кажется разговор о том гомосексуализм аномалия или нет...
| Globall писал(а): |
Кстати, то же самое происходит и с носителями некоторых других признаков: ВИЧ, инвалиды, пожилые, некоторые национальности. Один-единственный признак у человека возводится в ранг объяснения его личности и затмевает его реальную личность. "ВИЧ-положительный - этим все сказано!" - так мыслит рядовой обыватель....
К сожалению, когда указывают на стигму, это часто воспринимается как попытка сойти на личности. Но нет, это не так. Стигма - это иррациональное негативное отношение к определенным группам населения по какому-то ОДНОМУ признаку, выделяемую у этих групп. Как правило, этот признак связан с чем-то, что человек боится (гомосексуальность - заражение ВИЧ, боязнь быть изнасилованным гомосексуалом), и когда встречается человек - носитель этого признака, ему приписываются негативные качества, вырастающие из этого страха и незнания реального положения дел. |
... Но ведь это не про мои взгляды!!!! Прошу Вас еще раз, возьмите ответственность за Ваши мысли на себя. Это проекция... Разве я приписываю что то кому то?... Я высказал свое мнение, что гомосексуализм - патология либо врожденная, либо приобретенная... и все!!!!!
| Globall писал(а): |
| А все эти прыжки вокруг доказательств нормальности-аномальности - давно уже неактуальны. Гомосексуальность - не болезнь, не аномалия, иначе ее ни за что бы не исключили из числа девиаций ВОЗ, она не несет опасности обществу и не сопровождается более аморальным, распущенным поведением. Ну неужели это так трудно понять? |
.... Могли исключить из-за политических целей... свобода выбора... демократия...
| Globall писал(а): |
| Некоторые гетеросексуалы стерильны и и они тоже не могут продолжать род - они что, тоже психически больны? |
... Если стерильны по физическим причинам, то больны физически, если импотенция имеет психологическую природу, то больны психически.... Физические проблемы могут вызывать отклониния и в психическом развитии, может быть и наоборот...
| Globall писал(а): |
| Признак тот же самый, но сразу видна абсурдность такой установки, а с гомосексуалами это почему-то не очевидно. Все, что мешает увидеть эту очевидность - та самая стигма - настоящий бич общества, из которой и вырастают гомофобия и ксенофобия. |
.... Гомосексуалисты нормальные люди, за исключением одного... патологии в сексуальной сфере... Где тут стигма????
| Globall писал(а): |
Хотелось бы указать на еще один момент.
Представим, к примеру, что гомосексуалов стало большинство. Вам кажется, что с этим прекратится род человеческий? А вот для меня это не очевидно. Ведь женщины никуда не денутся, и общество просто выработает определенные правила деторождения - скажем, гомосексуал-мужчина по договору с гомосексуалом -женщиной оплодотворит ее для продолжения рода. В обществе просто будут немного другие правила продолжения рода - и только, человечество не настолько глупо, как кажется некоторым. |
.... Угу... некоторым кажется что натуралы просто дураки.... Интересно, что вы этим хотите доказать? ... что можно приспособиться и научиться жить будучи .... кем угодно ???? Это и так ясно.... не только можно, но и нужно... А еще нужно принять себя таким, как есть..... и любить себя таким как есть... А не доказывать что отклонения в психике - это не аномалия...
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:13 |
|
|
| Цитата: |
Педофилия - это тоже не психическое расстройство, а сексуальное предпочтение. Вы правильно указываете на психическое здоровье педофилов.
|
Если вы не заметили, то сообщаю, что отвечал на пост лунной радуги, которая утверждала совершенно обратное.
| Цитата: |
В дальнейшем прошу не ставить знак равенства педофилия-гомосексуальность, это просто неадекватно и неэтично, и вообще никакой смысловой нагрузки не несет.
|
Простите, но буду - для меня и то и то сексуальные девиации. Кстати, если загляните даже в самые последние мед. энциклопедии то заметите что и для их авторов тоже. Если вы не видете в этом смысловой нагрузки, то это не значит что ее нет, правда? Проводя подобный знак равенства, я демонстрирую, что все аргументы за естественность гомосексуализма, можно с точно таким же успехом использовать и в качестве доказания естественности остальных девиаций.
Вы же ориентируесь на норму только с точки зрения социальной допустимости. Насколько это "научно" мы с вами вроде обсуждали.
| Цитата: |
Объясните, почему мы узнаем гомосексуалистов по украшениям, одежде и поведению иммитирующему женское?
Как вам не стыдно? Вы путаете гомосексуалов с трансвеститами. Трансвеститы - это вообще отдельная категория, так называемый переходный пол.
|
Извините, но вы похоже мало понятия имеете о гомосексуалистах, так что стыдно должно быть вам. Я общался и общаюсь гомосексуалистами и вижу что они отличаются манерной речью, походкой и жестикуляцией имитирующей женскую, желанием себя украшать.
Трансвеститы - переходный пол? кудаже они переходят, хотелось бы знать? Причем их то Кречмер и возможно имел ввиду скорее всего. Я надеюсь вы хоть знаете что гомосексуалисты и трансвеститы рапзличаются физиологически?
Последний раз редактировалось: Leon (Пт Июл 29, 2005 13:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:15 |
|
|
| Цитата: |
Объективные причины падения рождаемости - это обнищание населения, падение экономики и вынужденность мужчин мигрировать на заработки в крупные города и оставлять своих жен в провинции. Ай-яй-яй, вы о ситуации в России не очень-то знаете.
|
В Европе??? Где вы видели, что бы я о России говорил?? Под нашей культорой я имел ввиду европейскую. В России гомосексуализм врятли является влияющим на что то фактором.
|
|
|
|
|
|
GloballПользователь
Сообщения: 87
Регистрация: 19.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:21 |
|
|
| Leon писал(а): |
В Европе??? Где вы видели, что бы я о России говорил?? |
Я совершенно уверен, что и в Европе вы не найдете никаких гомосексуальных причин проблемы с рождаемостью. Больше такую чепуху (а это откровенная чепуха, спросите любого социолога) я комментировать не буду, а вы думайте, прежде чем говорить. Почему, собственно, я должен отклоняться от темы и говорить о других областях, когда вам это приспичит?
Кстати, на очереди у вас заявление о виновности гомосексуалов в эпидемии СПИДа . Это я тоже комментировать не буду, так как является не меньшей чепухой, чем пример с рождаемостью.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:22 |
|
|
| Цитата: |
Гомосексуальность - не болезнь, не аномалия, иначе ее ни за что бы не исключили из числа девиаций ВОЗ, она не несет опасности обществу и не сопровождается более аморальным, распущенным поведением. Ну неужели это так трудно понять?
|
Ну дык обоснуйте и докажите. И поймите, что болезнь невредящая никому все равно остается болезнью.
|
|
|
|
|
|
|
|
