Скромность

[Без Разницы]

А люди, которые всерьез характеризуют себя с использованием внешних оценок (я – приятный собеседник, я - сексапильная) - немножко смешны.

На форуме была тема про сексуальность. Если следовать такой логике, то там много людей над которыми просто обхохочешься.

А как тебе такое - скромность - это некая характеристика человека, придуманная другими людьми, которые этой скромномтью не обладают, с целью манипуляции. Цель придумки - утешить человека, что то, что он мог взять, но не взял, то, что чем он мог воспользоваться, но решился, взяли и воспользовались другие. При этом поддерживается миф о том, что эта характеристика (качество) - есть большое благо для этого скромного человека и поэтому достойно всякого восхваления. За глаза и среди людей с отстуствием этого благородного качества, такой человек назвается лопухом, олухом и лохом.
Что скажешь?

[<Со стороны>]

> На форуме была тема про сексуальность. Если
> следовать такой логике, то там много
> людей над которыми просто обхохочешься.

Без разницы, сексуальность – внутренняя оценка. Сексапильность – внешняя. Многие путают.

Насчет скромности.
Зачем общество возвело скромность в ранг добродетели – подумаю. Но на первый взгляд то, что вы написали – близко к моему взгляду.

Принимать ли такой взгляд конкретному человеку – это похоже, в основном, определяется полученным им воспитанием. А вот хорошо ему или плохо живется с таким взглядом - трудно понять.

Вот, на мой взгляд, хорошая оценка этого качества: «Скромность – добродетель, когда нет других добродетелей».
Только не надо путать ее со сдержанностью и воспитанностью.

[Марк]

Меня, в свое время, очень колбасило от извесных слов Гёте:
"Действующий всегда бессовестен, совесть может быть лишь у наблюдающего"

С одной стороны если только наблюдать и ничего не делать,
то как же можно испытывать свою совесть.

С другой стороны голос совести слышен только после отстранения от деятельности,
только после взгляда на свою деятельность со стороны. Но не во время деятельности.

Когда мы слишком увлечены делом, голосу совести труднее пробиваться к нашему сознанию.
Типа когда ч-к что-то делает с увлечением, его увлекает за собой чужая воля,
ему треднее оценивать свои действия объективно и беспрестрассно.
Только если несколько отстранившись, взглянуть на свои поступки со стороны, можно
сверить соГЛАСность этих действий со своими убеждениями, внять голосу совести.

Но я не уверен, что понял правильно слова Гете.
Всего лишь домыслы

[ 26 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[Качок]

"Действующий всегда бессовестен, совесть может быть лишь у наблюдающего"

Заставил призадуматься...

Моя грубая интертрипация. Перед любым выбором, которое
предваряет действие, у человека происходит некое
"взвешивание" за и против. В этой фазе "взвешивания" субличность обладающая совестью
пытается обязательно "вякнуть", т.е. завладеть
сознанием. На сколько эта субличность зашугана и
насколько подавлена - зависит от человека.
Наряду с "совестью" вякают и другие субличности,
которые пытаются навязать свое мнение, удовлетворить свои потребности. Интеграция
мнений дает результат выбора.

Далее, после выбора начинается действие, следующая фаза, совесть уже свое "отыграла" и действием управляет
другая субличность.

Когда действие произошло - фаза третья - "разбор
полетов". Тут опять совесть "вякает", а те субличности, потребности которых удовлетворены вопреки совести - могут помалкивать. Тогда глас совести
доходит до человека и он раскаивается в содеянном,
его мучит вина.

Совесть - это то, что до выбора и то, что после выбора и завершения действия . Ведь конец любого
действия, это начало следующего, а для нового действия нужен выбор, а алгоритм выбора корректируется после анализа и оценки совестью предудущего выбора .

Щас загну

Совесть рабатает тогда, когда ты ВЕРИШЬ, что
у человека( у разумного существа) с которым ты вступаешь "в отношения" есть ДОСТАТОЧНО РАЗВИТАЯ ДУША и ты не отвергаешь контакт с ней...

[Без Разницы]

Так или иначе, и "скромнику" и "наглому" нужно жить с собой в согласие. Иначе никак нельзя, иначе можно себя изнутри съесть. Правда и такое тоже бывает. Скромник скромничает потому что иначе жить не может, а то, что он от жизни не добирает, и сам это чувствует и знает, компенсируется мифами об этой добродетели. Собственными мифами и теми, что его кормит общество. Наглый же, в жизни очень рискует навлечь на себя гнев и ответные действия других таких же. Его стратегия довольно опасна. И он успокаивает себя тем, что другие как раз лохи и существуют для того, чтобы их развести и что только он правильный и достойный все это иметь.
Просто разные жизненные стратегии. Вынужденные, потому что иначе у них обоих будет внутренний конфликт.

[Ноч-ка]

Качок, оченнннь мне нравятся твои "разборки" субличностей Интересно

[Марк]

Качок, очень интересен твой расклад. Спасибо.

Цитата:

---

В этой фазе "взвешивания" субличность обладающая совестью
пытается обязательно "вякнуть", т.е. завладеть сознанием.

---

Про субличность "обладающей совестью" что-то настораживает.
Может лучше "субличность, которая внимает голосу совести", а не по типу обладает-необладает.

Еще. Тут недалеко обсуждают похожую темку

[Качок]

==================================================
Может лучше "субличность, которая внимает голосу совести", а не по типу обладает-необладает.
=================================================
Марк, а кто тогда голосит-то ? Другая субличность ? Раз голосит - значит сублиность, имхо.

Я понимаю, что разотождествившись
со своим сознанием некое самоосознание чему-то там
внемлет без чувств и эмоций. Но мне кажется, что
такое беспристрастное выслушивание возможно только
после разбора полетов. Сцена уже снята и идет повторный просмотр пленки и оценка всех, играющих
роли. Режиссер очень медлителен, запаздывает вмешиваться, голос совести всегда его опережает. Вот прикинь, ты режиссер, идет спектакль, актеры играют... Вдруг
один актер что-то ляпнул не то... Ты сначала выслушиваешь, что он ляпнул, потом останавливаешь
сцену. Ты опаздал.

Внемлет тот, кто будет принимать решение выбоа. Это может быть и не Режиссер, а какая-то другая субличность. Я не уверен, что выбор осуществляет
какая-то одна субличность, а не та, которая в данный момент "правит" бал. А бал правит та, которая сможет принять решение в ограниченный лемит времени, заданный из вне для принятия решения(обстановкой). Чем быстрее надо принять решение - тем "глупее" субличность,
внемлющая и делающая выбор...

А Режиссер правит балом и принимает решения, когда есть время для принятия решения. Когда лиммит времени - Режиссер(самоосознание) в пролете, он очень медлительный .

[Денисон]

Наглость - второе счастье, она подобно бронебойному снаряду прошибает преграды на жизненном пути, ещё есть благоразумие, помогающие не влететь с этим вторым счастьем в какую-нить передрягу, а скромность, хм... может это и есть
благоразумие?

[ 28 Августа 2003: Сообщение отредактировано: Денисон ]

[Урчик]

Разрешите принять участие...
Скромность - это порой даже неразумное стремление, качество что ли... где основная задача - не привлекать излишнего внимания...

Наделённый наглостью человек привлечёт внимание хотя бы тем, что быстро схватит последний кусок пирога... Однако последний кусок пирога не обязательно ему достанется - ведь если подумать: должен же ктог то пирог этот доесть?! Тут скромность - не показаться наглым...

Хвастуны тоже находятся в центре внимания:Ах, какой я замечательный!!!
.... далее вроде ясно?...

[Вeтер]

**

[Без Разницы]

Наглость - второе счастье
Ага. Это так обычно скромные и говорят про нескромного, скажем так.

[Денисон]

наглость - второе счастье
это я про себя, так кто же я, Без разницы?

[Качок]

Наглость - второе счастье ?
Все относительно.
В кругу только наглых возможно родиться лозунг
Скромность - второе счастье . Есле в среде наглых
появиться скромный - наглые на руках его будут носить...
Наглость может существовать только среди скромности. Среда чистой наглости будет порождать
скромность, а среда чистой скромности - наглость...

[Без Разницы]

Наглость может существовать только среди скромности. Среда чистой наглости будет порождать скромность

Ага. Каждое явление имеет свою противоположность. Механизм правда здесь не объяснен. Среди всех наглых буду образовываться менее наглые, которые неспособны наглеть более нагло, чем другие самые наглые. Сил просто не хватит. И тогда они возьмут на вооружение модель скромности. Аналогия с животными - хищники убивают жертву и пируют самыми лучшими кусками, гиены, в силу "скромности", тем, что остается. Все довольны.

[Качок]

Механизм не объяснен, но явно можно предположить
некую "скрытую" систему, котроя поддерживает некий
баланс между числом скромных и числом наглых...
Поддержание этого (оптимального ? Тогда что является критерием оптимальности ?) баланса видно
нужно для развития общества человеков.

[Без Разницы]

Определенно, что механизм такого распределения существует и мы наблюдаем в жизни его результаты.

[Денисон]

скромность и наглость могут уживаться в одном человеке, который манипулирует ими в зависимости от ситуации.

[Марк]

> скромность и наглость могут уживаться в одном человеке,
> который манипулирует ими в зависимости от ситуации.

Я наверное соглашусь с Денисоном на счет того, что оба качества могут уживаться в ч-ке.
И то - до поры до времени. Пока чел не созреет и не станет цельной натурой.
А когда чел станет цельным, обе субличности будут интегрированы в мощный костяк.
И тогда поступки уже сверены, взвешены. И уже нет места актерству и манипуляциям.

Денисон также упомянул слово "манипуляция".
Тут следует различать осознанную манипуляцию от неосознанной.

Выскажусь насчет осознанной манипуляции этими двумя качествами (скромностью и наглостью).
Ежели чел осознанно манипулирует чьим-то сознанием, создавая видимость качеств - он просто меняет маски.
Следовательно такое "видимое" качество - напускное, а следовательно может быть и не присуще челу.
Актер может играть на сцене шута, а в реальной жизни такое качество может быть ему не присуще.

Иногда, когда мне нужно, я кажусь со стороны наглым.
Но хорошо знающие меня люди знают, что это напускная наглость.

Качок дал определение "ложной наглости" в посте от "25 Августа 2003 18:39".
Что-то в этом духе. По крайней мере, когда я наглею, то чувствую фальш/неправильность своих действий.
Следовательно это качество мне не присуще.

Есть еще понятие "ложная скромность" - мнимая, напускная скромность.
Тоже всего лишь демонстрация не присущего челу качества.

[Денисон]

Марк 27, не вижу ничего наглого в поведение 2-х боксёров перед спарингом, дерзость есть, бывает хамство, наглости не видел, как вообще можно создать именно ВИДИМОСТЬ наглости? наглость проявляется действием, а это уже настоящая наглость, можно конечно сделать лицо пофигиста, типа море по колено, что хочу то ворочу, но этого мало чтобы быть определённым, как нахал, так что получается что ложной наглости нет, просто кто-то использует её с лёгкостью, порой не задумываясь, а кому-то приходиться напрягаться чтобы совершить какое-нить более-менее наглое действо, которое порой просто необходимо.

[<Со стороны>]

Поиграю сама с собой в мое восприятие однокоренных слов.

Скромный и скромничающий – разные понятия. Первое – черта характера, второе – характеристика поведения (сейчас поскромничал, а через полчаса вдруг начал вести себя себя нагло и вызывающе, громко перечисляет свои заслуги, намеренно привлекает к себе внимание).

Скромница, скромник – для меня имеет несколько ироничный смысл + что-то вроде «в тихом омуте..». Глазки опускает, а внутри совсем не такой(-ая). Хочет казаться скромным. Безопасным. Послушным. Прячет себя настоящего. И, чую, есть там, что прятать.

А вот «скромняга» – ироничного смысла для меня почти не имеет. Скорее, желание помочь и защитить такого человека. Не умеет себя выпятить, даже когда, вроде, и надо. Наверное даже и сам это понимает, но переступить через себя не может.

"Вести себя нескромно" - "истинная леди так не поступит". Воспитание, воспитание, воспитание... Положено так, и не положено не так. Осудят.

С боксером, по-моему, пример неточный для рассматриваемого протипоставления (скромность -наглость). Если перевернуть, получится "скромный боксер"
В fighting-е же совсем другие правила поведения, наглость там, может, и есть, а вот скромность - вряд ли применима.

[Денисон]

мне понравились определения скромника и скромняги

сёдня залез в словарь и нашёл определения скромности и наглости:

наглый - дерзко беззастенчивый, бесстыдный

скромный:
1) сдержанный в обнаружениисвоих достоинств, заслуг, не хвастливый
2) умеренный, простой и пристойный
3) не большой, ограниченный, едва достаточный

[DOCTOR]

Оп чём бы Денисон ни говорил - всё суцидом воняет (прости) ...

Скромность - мягкое выражение суцидальности!!!

Скромность - болезнь!

Ценность скромности поддерживается теми, кто хотел бы всех мужиков кастрировать и всех бап объявить проститутками!

Живые заряженные любящие классные люди - ни на секунду о скромности не задумываются по жизни...

Париться о скромности - удел уродов!

[Денисон]

Успокойся Док никто тебя кастрировать не собирается

И пропоганду скромности приписывать мне не надо.

[DOCTOR]

Дурак ты... И меня, и тебя, и любого мужика - много кто кастрировать хочет.

И чем живее и активней мужик - тем больше желающих его кастрировать!

И про девчонок - чем Она активней, тем больше желающих её обезженственнить... Уже и тут, на форуме нашем дофига примеров...

Думай, зюзя...