Мужчина уважает женщину = отрицает в ней женшину??

[DOCTOR]

Дашка, блин!!! Опять начинаю в тебе Ту самую любимую Сестричку чувствовать ... Пасип тебе... Чмок тебе в щёчку, пока Макс на работе (привет ему от души от меня передай, когда вернётся ) Эхххх

[DOCTOR]

Опять с кайфом по ветке прошёлся! Стока все классного понаговорили!

Выхватились слова

"Потом пусть уважает
Ночка, а потом типа не женщина?"

Ну, Дашка, конечно - ПОТОМ - совсем другая песня... ПОТОМ - ДРУГ! Ну, ладно, если память хорошая - подруга...

По-любому: ПОТОМ - совсем иное... В случае полноценных отношений - не лучше и не хуже. А именно Другое...
Кстати, точнее сказать - И лучше, И хуже...

И жаль, и радостно... И радостно, и жаль...

А ежли ПОТОМ ничего не изменилось - значит, кончить ПО-НАСТОЯЩЕМУ не получилось... Значит, ничего не КОНЧИЛОСЬ... НЕ произоШЛО... И Ничего Нового не настало...

Как у Высоцкого было в "Алисе в стране чудес" под управлением Гараняна:

"И двенадцать в полночь не пробило
Все ждали полдня, но опять не дождали-ися
Вот какое время наступило
Такое (не помню), взгляни, Алиса"

Ох же бля, Сестричка... Как же всё непросто и интересно!

[DOCTOR]

Качок: про "в шкуре женщины".

Пока я сам не начал в кайф готовить и борщи вкуснющие варить и мясо отбивное жарить под лично сочинённым соусом - я ни разу, дебил неврубонский, не понимал, как обидно было моей девчонке, когда я возвращался домой с работы не голодным...

У неё, любящей, всё с пылу-жару, ароматы, бля, всякие вкусные - а я с мужиками уже пивом-воблой насладился...

Понял, какой это любовный облом (покруче ебательского недавательства) тока когда сам начал готовить...

Вот тебе и "в шкуре бабы"...

А каково ей всей генитально размокреть и услышать "бля, я так на работе заебался"...

Остывшая котлета, вчерашняя газета - и спать. Ничего больше не надо...

Охххх......

[DOCTOR]

Блин, опять спать пора - а книжка недочитана и форум недоотвечен, а так бы хотелось всё успевать!!!

[лентяйка_DA]

Со стороны,
да, все мы тут зеркалим «понемногу чему-нибудь и как-нибудь».

любое раскрытие своего нутра – чревато последствиями, причем пропорционально глубине раскрытия.

можно, конечно, не раскрываться, так безопаснее, но и от РАДОСТИ - настоящей вкусной радости – тоже обезопасит...

возьмем, например, меня – я ведь помню твое: рада тебе для меня это - МНОГО
это твоя вера в меня

я тож тебе очень рада.))))

[<Со стороны>]

Даша

[лентяйка_DA]

Со стороны, пасиб за Дашу.

где-то недавно, отвечая тебе, сама посетовала мысленно, что твоего не знаю.

[masya]

А я вот уравнение внимательно рассматривала...
"Мужчина уважает женщину= отрицает в ней женщину"
из этого следует
"Мужчина уважает мужчину"???????????

Почему возникла необходимость отрицать полярности? Почему
непременно нужно уважать только подобного себе?

В деловых взаимоотношениях, в дружеских, её, "женщину" в себе, можно слегка приструнить ))) , её можно воспринимать как фон а фигурой будут её деловые качества, воспитание, умения, характер... да фиг его знает что... но никогда же это не выпадет из контекста половой принадлежности... не должно, ёлы-палы...

Почему мы не говорим:
"Женщина уважает мужчину= отрицает в нём мужчину"???????????
А ведь попытки того и другого иногда встречаются...

Но это полная ФИГНЯ!!!!!!!!!
Покажите мне человека, у которого ТАК получилось?
(крик души, сорри)

[лентяйка_DA]

Масянька, да ты не кричи сильно-то.

ну, с начала, - ты абсолютно права на счет полового контекста. для меня ты – очевидно женщина, и мудрость и принятие твое женское и много-многое другое, и даже, что кричишь - сейчас – твое женское. Потому и Ночке сказала, что и ПОТОМ - никуда не девается.

потом я уже говорила, что для женщин - проще любовь выражать, нежели уважение. Не, по мне, так и любовь без уважение, как горлом кровь (потому как любя без него самого собственные чуйства ж не уВАЖаешь). Поэтому и любовь и уважение нужно – другое дело в выражении того или иного.

будет проще, если мы все-таки обозначим значение в этой формуле мужчины/женщины,
мужского/женского и следует поработать с самой формулировкой:

Мужчина уважает женщину => отрицает в ней женское?
и будет ли обратным:

Женщина уважает мужчину => отрицает в нём мужское

[<Со стороны>]

.. а также попытаться понять, вкладывают ли женщины и мужчины в слова "я уважаю его/ее" одинаковый смысл.
Особенно когда при этом "фонит" противоположность пола "объекта" уважения.

[<Со стороны>]

Доктор, DA

Хорошее зеркало мне подставили. Спасибо.

Вспомнилось: «Я не хочу быть, извините, напримером» (с) Слоненок из мультика

Признаки...
Призраки...

[DOCTOR]

Масенька: уважение - бесполо!

Я согласен с Дашкой, что Уважение женщины к мужчине есть (скрытое?) отвержение в нём Мужика, Самца ебучего похотливого...

Аналогично Уважению мужика к девчонке классной...

Как ни крути, выбирать приходится, бля, между тем и другим...

И надеяться на приход того, что Качок обозначил как быстро-быстрое чередование Любви и Уважения...

[лентяйка_DA]

мне вот еще что привиделось в пылу выборной компании губернатора относительно бесполого уважения, обычно звучит или пишется в обращении:

уважаемые избиратели, уважаемые жильцы, уважаемые горожане и гости нашего города, уважаемые преподаватели, работники, сотрудники и далее.

а вот когда обращаются конкретно к мужчинам/женщинам, ну, там на предмет поздравить с 23 февраля-8 марта, то говорят дорогие мужчины, любимые (дорогие) женщины.

[Лэйла]

весь мир пренадлежит мужчин начиная от сказок кончая словами......и когда люди говорят человек они подозревают мужчину(если только спецально не помечается что это женщина..но тогда говорят не человек а женщина)......и по этому....и это слово....тоже означает что мужчина восхищается(уважает) те мужские качества которые (он к своему большому удивлению нашел в женщине)....но женщина тоже человек значяит у нее простонеобходимо должно быть что то общее с мужчиной включая и какие то качества.......так что вряд ли уважая женщину мужчина отрецает ее женственность.....хотя у каждого есть его личностный смысл...сложно это все

[DOCTOR]

Лейла: мужчина доминирует лишь в общественном СОЗНАНИИ. А в целом земной мир принадлежит Природе. Это слово женского рода. Женжина ближе к Природе. Стихия - тоже слово женского рода. В женщине гораздо больше стихийного, неосознанного, не управляемого мужчиной, не управляемого сознанием и разумом.

Превосходство разума над природой - глупая иллюзия. Господство мужского над женским - глупая иллюзия.

Женщины, которые в контакте со своей мудрой не-разумной (ир-рациональной) сущностью, легко позволяют мужчинам пребывать в иллюзии превосходства. Эта иллюзия нам, мужикам, полезна: позволяет раскрывать многое важное в себе через "командирское" противопоставление правде Женского... Через осознавание, структурирование, упорядочивание и тд.

И, раскрыв в себе эту правду, принести её в подарок женщине, пусть и под видом распоряжения и указания... Женственная женщина не боится искреннего мужского указания, поскольку нутром чует, что это он ДЛЯ неё, а не ПРОТИВ неё... Хотя, покапризничать может для виду

А с логикой у тебя плоховато. Ты говоришь:

"женщина - тоже человек, значит у нее просто необходимо должно быть что-то общее с мужчиной, включая и какие то качества.......так что вряд ли, уважая женщину, мужчина отрицает ее женственность"

Опомнгись: Женственность - не из числа тех ОБЩИХ с мужчиной человеческих качеств, которые являются предметом уважения.

[Качок]

Мужчина уважает женщину => отрицает в ней женское?
и будет ли обратным:

Женщина уважает мужчину => отрицает в нём мужское

Что-то неврубаюсь я почему обязательно
ОТРИЦАНИЕ ТО ? Ниже субъективные наблюдения за собой.

Ну не чувствую в данный момент к какому-то челу
УВАЖЕНИЕ, это что - я его уважать перестал что-ли ?

НИ-ФИ-ГА .

Я фиксирую лишь имульсы, волны уважения
на ровной глади отношения к конкретному челу.

Фиксируется лишь возмущение, относительно среднего уровня "глади" потока чувств...

Нельзя уважать НЕПРЕРЫВНО. В смысле находиться в каком-то состоянии души НЕПРЕРЫВНО... Волна поднялась и упала... Сознание - это изменение, а не состояние.

Это иллюзия непрерывности волн каких-то чувств .

Хотя волны чувств можно вызывать достаточно часто...

Сознание - это изменяющийся поток... Возникают волны любви к
конкретному челу... и опять ровненько журчит( хотя уверен, что непрерывно его любишь), затем волна уважения... и опять ровненько( хотя уверен, что непрерывно его уважаешь) журчит сознание.

А совсем не так(у нормальных) - на смену волне уважения тут же приходит волна Не уважения, на смену волне любви
тут же приходит волна ненависти... Ужасный ужас какой-то...

Если я в данный момень с удовольствием ем мясо,
это совсем не значит что в этот же момент я ненавижу рыбу . Я просто в данный момент "не гоню волну" любви к рыбе... так как у меня фантазии на такие извращения не хватает...
Но если меня неожиданно схватить за грудки и сказать - признайся, что ненавидишь сейчас рыбу !
Я прожую мясо, немного подумаю и не признаюсь, наоборот, скажу что тоже люблю рыбу и даже смогу энто представить, "погнав" соответствующую волну чувств любви к рыбе .

Ты меня уважаешь - Да, и погнал волну уважения... Ты меня любишь - Да, и погнал волну любви...

[Качок]

Если чела уважаю - он вызывал РАНЬШЕ и способен вызвать сейчас и в будущем у меня "волну" уважения...
Если уважаю и люблю - чел способен вызвать у меня две волны и уважения и любви, но я их различаю как разные волны, хотя они могут возникнуть почти одновременно.

[<Со стороны>]

Качок, привет, с началом рабочей недели тебя

С разбегу зацепилась за твои "волны".

Я совершенно невежественна в вопросах разделения чувств и эмоций, но, сдается мне, говоря про отрицание, мы говорим не о волнах.

Мне привычнее построить такую аналогию: мои чувства – это некоторые, скажем так, программы (долговременного) реагирования на людей и другие «внешние объекты». Программы, которые сложились во мне в процессе эмоционального общения с людьми и чтения книг.

Я могу осознавать их, называть их, и в процессе жизни они могут постепенно меняться. И эти программы продолжают работать даже когда «вызывающего» их человека-объекта нет рядом. И они умеют работать в фоновом режиме - наряду с другими.

Это не эмоции, это лежит где-то в сознании.

Скажем, если у меня не сложилось еще программы-представления «любовь», то я, не будучи способна осознать то, что со мной происходит, как любовь, буду с ужасом обдумывать свои возникшие ощущения «Боже, что это со мной такое делается? Я больна? Сошла с ума?».
Если же у меня уже есть опыт, я скажу себе: «Ооой, ведь это опять с тобой случилось. Подруга, ты влюблена в этого человека. Не обманывай себя, это так и есть.»

Если у меня есть программа-представление «уважение», то с ней связан не только некоторый сгусток эмоций, но также и набор зашитых в нее ограничений. В частности, отрицание, связанное с тем, чего мне нельзя делать с этим человеком, если он - мужчина. Описание того, чего я в нем не должна разглядывать и использовать в «корыстных целях». Если хочу сохранить _свое_ уважение.

Это то, к чему я буду относиться серьезно, и с чем, я знаю, нельзя позабавиться, не потеряв своего уважения.
Если у меня сложилось чувство «я уважаю этого человека», я буду сопротивляться разрушению связи между этим человеком и соответствующей программой реагирования на него. Буду беречь свое чувство уважения и отрицать то, что может убить его во мне, если я буду акцентироваться на этом.
Скажем, если начну строить в голове занятные картинки с участием меня и моего объекта уважения - мужчины.

Отрицание здесь, конечно. По крайней мере, у меня это так.

[лентяйка_DA]

отрицание - сбережение,
очень понравилась мысль.

[Качок]

Со стороны , не думаю, что до конца тебя понял...

Пусть я женщина. Меня уважает мужчина за мою порядочность и здержанность. За "облико морале" .
Я дорожу его уважением. Но он мне симпатичен.
Я не прочь с ним пофлиртовать и т. д.

Но тогда я нарушу свое "облико морале" и он возможно
перестанет меня уважать... А будет ли любить - вопрос...

Стоит ли жертвовать, если можно ничего не приобрести ?

Если же я очень его люблю - я все же нарушу "облико морале", даже если ПОЖЕРТВУЮ его уважением ко мне.

Чем то пожертвую , чтобы что-то
приобрести...
Ну а если я не сильно его люблю - так и останусь "облико морале" ( сохраню его уважение) и не приобрету его любовь...

Фишка в том, что уважение НЕ ТЕРЯЕТСЯ при
таком раскладе если мужчина тоже любит, но помалкивает... Наоборот, он может больше зауважать за смелость, которой ему не хватило первым признаться...

Ну а если не любит - уважение можно
потерять... Но вообще нормальный мужик должен зауважать СИЛЬНЕЕ, даже если он ее и не любит... Если увидит способность со стороны женщины принести в жертву свое уважение ради него...

Вот нужно ли женщине такое возросшее уважение,
если любви то не получилось ( уничтожена последняя ИЛЛЮЗИЯ )... И она точно узнала, что он ее не любит...

Может нам легче и кайфовей жить иллюзиями ?
надеждами несбыточными ? Несбыточными, потому что
делается все чтобы надежда :

1. Не сбылась.
2. Но и не угасала.

Не знаю, туды меня понесло или нет.

[лентяйка_DA]

Качок,
> Если увидит способность со стороны женщины принести в жертву свое уважение ради него...

иными словами за ее унижение он зауважает?
пож-ж-жди, я чего-то не ловлю

[Качок]

Унижение, это не тот ярлык и не та оценка, имхо.

Какое унижение, если человек открывает свою искренность, свою душу ?

Женская гордость, блин...

Открыться можно не теряя женской гордости и не унижаясь... А если думаешь, что ты при этом "окрытии души" унижаешься - что ж, тогда действительно ты испытаешь чувство унижения...

Которое(Защитное навешивание ярлыка унижения на определенные действия) возможно бережет твой страх расстаться
с некоторыми приятными и долгоиграющими иллюзиями...

[<Со стороны>]

> Стоит ли жертвовать, если можно ничего не приобрести ?

Вот только не надо этих упрощений, я этого не говорила.

А то отсюда совсем легко получается, что я-женщина с каждым уважаемым мной мужчиной где-то глубоко в душе стремлюсь "любиться", и держит меня держит страх потерять его уважение. И еще женская гордость.

Не так это. Граница, проводимая уважением - она же с двух сторон бережется.

И бывает, что она, эта граница нужна и ценна для обоих. Если уважение взаимно. Тогда если одного(одну ) занесет "не туда", второй бережно "поправит". Постарается не увидеть или, по крайней мере, не уцепляться обеими руками и прочими частями тела за подвернувшуюся возможность еще разочек утвердить в себе Самца.

Другое это.
Бесполое, но от этого не менее классное.

[Качок]

Что классное - согласен, что безполое - нет

[лентяйка_DA]

Качок, гордость ни причем. я реально не поняла.

вот как раз чтобы не цеплять ни унижение (которое может быть прочитано партнером), ни его противоположную сторону (все меня клинит, какой антоним у унижения?), ни ущемленную гордость (потому что она тоже ставит под вопрос отношения)), для этого в некоторых моментах стоит действительно отвергнуть расклад об уважении и просто любить.

гм, особенно удалось – просто любить...