Я никому ничего не должен!

[Ketana]

Предлагаю пофилософствовать вот на какую тему. Думаю каждый из нас хоть раз в жизни слышал фразу "Я никому ничего не должен" Действительно ли это так? Есть две крайнии позиции одни считают что если ты человек, то ты ответственнен за все в своей жизни, так как ты свободен (экзистенцианалисты, так думают например, даже за голодающих в Африке и незамечать их проблемы это всего лишь твой выбор. Другая позиция в том, что мы не свободны, так как все предопределено судьбой или свыше. А значит выбора нет и нет ответственности. Вот я и пытаюсь понять кто кому что должен?

[Хари]

А что тут философствовать?

Человек должен - это значит, существует некая сила (желания достичь цели или наоборот, избежать последствий), которая его и заставляет. Одно и то же желание у одних людей может наличествовать, а у других - отсутствовать.

Касательно же свободы и предопределенности, то здесь это не при чем: судьба вполне может реализовываться через желание (просто такой механизм предопределенности). А свобода - это всего лишь субъетивное ощущение возможности делать, что хочешь.

[Mod]

Хорошая новость, услышала по радио, пропустила на радостях рюмку вермуту:

Астрология – официально признана лженаукой…. РАН.

[Хари]

Астрология.

Ещё б религии вернули статус опиума.

[Хари]

Azanizmaza:
Я этот человек!

Который?

[Super-Ego]

Я никому ничего не должен, потому что я ни у кого ничего не занимал.
Только тогда нужно идти ещё дальше и признавать, что мне в целом тоже никто ничего не должен.

[Super-Ego]

Цитата:

---

Автор - Mod:
Хорошая новость, услышала по радио, пропустила на радостях рюмку вермуту:

Астрология – официально признана лженаукой…. РАН.

---

А до этого она чем признавалась?

[Zabava]

Super-Ego (Супер-Ега), правильно, тогда и разочарований никаких не будет и напрасных ожиданий тоже.

Mod
И что это меняет?

[moisha]

2 Хари
вернуть попам соотв. статус IMHO оч. давно пора - обнаглели вконец

Супер-Егу одобряю и поддерживаю, "мне тоже никто ничего не должен" - важная подробность и первейшее следствие

2 Zabava
...ну можно лишний раз сказать, что все ссылки на "судьбу" и "предопределённость" не канают

[Zabava]

moisha, ну можно, конечно, только ведь вопросами «судьбы» и «предопределенности» не только астрология занимается... и потом, многие ли обратят внимание на это, безусловно, «историческое» заявление РАН?..

[moisha]

ну увы
значт, по вере их и воздасцца им, балбесам

[Zabava]

Действительно, не поверить РАН?.. Святотатцы... ))

[Ketana]

Дискуссия приняла интересный оборот, в том плане что если действительно нам что-то предопределено и это можно выяснить с помощью астрологии, то ответственны мы за то, что бы вовремя эти предсказания получать? А если это все таки лже наука, то тогда есть ли предопределенность? И есть ли ответственность. Говоря фразу никто никому ничего не должен, сразу хочется спросить,а родители должны воспитать своего ребенка, а мы должны стать человеком в полном понимании этого слова. Должны самому себе! И есть ли граници у ответственности или нет так же как и у свободы...

[<Lizz>]

Заменяй слово "должен" словом "хочу"
и действуй
... или не действуй

[DOCTOR]

Лизз: с удовольствием поддерживаю!

Я должен дышать, чтоб не сдохнуть легко заменяется на я хочу дышать, чтоп жить.

Я должен отдать долг легко заменяется на я хочу отдать долг.

А вот я должен любить маму не так легко заменяется на я хочу любить маму...

Я должен любить женщину - тоже не тождественно я хочу любить женщину...

или там Родину... Или ...

[Ketana]

Мне все таки кажется, что хочу и должен разные категории, не все что я должна делать, мне хочется. Все таки в этом и проявляется мое Человеческое начало, если можно так выразиться В границах!

[Mod]

Суперега!
<<<<А до этого она чем признавалась?>>>>

Не официально - лженаукой!!!

«Я никому ничего не должен» для меня ВЕРНО

Действительно я должна только себе, и то при желании……тут же и ответственность…
Как быть с суицидом и автоназией? Тож, вроде как свое волеизъявление, а вот анафема и ООН…

[Синяя Тиг-Ра]

==А до этого она чем признавалась?==

До этого вроде вообще не признавалась.

А так хоть какой-то, но статус
------------

==Я никому ничего не должен==

замечательная тактика
и тебе тоже никто и ничего
в том числе и замечать твою недолжность

опосля чего путем непрдолжительных измышлений мы приходим к парадигме "человек человеку люпус эст"

[DOCTOR]

Тигра: пока добровольно и осознанно и от души не пообещал НЕлюпусовости - непременно в значительной мере и люпус эст...

Этого не замечают тока дауны...

Хорошо, что ты не из их числа.

Перечитай Лоренца про "союз триумфального крика"


Не надо ВСЕ требования в свой адрес воспринимать как напоминание о долгах...

[ 12 Октября 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Хари]

DOCTOR
=Я должен дышать, чтоб не сдохнуть легко заменяется на я хочу дышать, чтоп жить.

Я должен отдать долг легко заменяется на я хочу отдать долг.

А вот я должен любить маму не так легко заменяется на я хочу любить маму...

Я должен любить женщину - тоже не тождественно я хочу любить женщину...

или там Родину... Или ...=

Ну, насчет дышать - это на уровне рефлексов: даже если человек не хочет жить и начал топиться, он все равно будет стараться дышать.

Насчет отдавания долгов и любви - лично я не вижу разницы: я чувствую себя должным отдать легко заменяется на я хочу, если я правда хочу, а если я таки не хочу (причем без разницы что - деньги или знаки любви) отдавать, то здесь долг определяет желанием избежать последствий: я не хочу, чтоб меня за неотдачу наказали. Посадили в тюрьму или устроили скандал. Или все люди, чье мнение мне небезразлично, решили, что я ненормальный (маму не люблю) или неудачник (не было счастливого детства с любящей мамой).

[N]

вот каждый человек обязан вписаться в общество тоесть занять там такое место чтобы не мешать другим членам этого общества.
жить по закону.

[<Lizz>]

DOC,
да, именно так

"приятно быть пОнятым" (с)

[Синяя Тиг-Ра]

Док, спасибо, прочту.
Я не читала.

----
Док

не в качестве спора и не применимо к тебе конкретно
----
Хари

==Я должен отдать долг легко заменяется на я хочу отдать долг.

А вот я должен любить маму не так легко заменяется на я хочу любить маму...
==
==Насчет отдавания долгов и любви - лично я не вижу разницы: я чувствую себя должным отдать легко заменяется на я хочу, ==

вот долг отдать ты действительно ДОЛЖЕН
потому, что это был долг и договор

а вот поганее фразы "должен любить" я не знаю ничего
ты должен о них заботиться
не обижать их
а любить - если на то твоя внутренняя потребность будет

[Хари]

Синяя Тигра
=вот долг отдать ты действительно ДОЛЖЕН
потому, что это был долг и договор=

Долг и договор есть потому, что понятие материального долга может быть достаточно легко формализуемо и у людей нет ярко выраженного естественного желания эти долги отдавать (очевидного чувства собственности, если угодно).

А иначе зачем все эти формальности? Взял с желанием отдать, что именно - никаких неопределенностией не возникает, ну, и отдал потом, естественно. А не отдаешь, так все тебя будут считать плохим человеком. То есть достаточно было бы морального давления, как в случае с любовью к матери. И неизвестно, как Вы (именно Вы лично) относились к утверждениям "долги нужно отдавать", если бы не было формального силового механизма, лишающего Вас свободы выбора отдавать/не отдавать.

А с любовью такого механизма нет, Вот Вы и страдаете (ненавидите утверждения, что, очевидно, неприятно).


а вот поганее фразы "должен любить" я не знаю ничего
ты должен о них заботиться
не обижать их
а любить - если на то твоя внутренняя потребность будет

[Синяя Тиг-Ра]

Хари, договор может быть и общественным
и моральное принуждение со стороны общества может быть одной из форм общественного договора
а "должен любить" зависит от того, что вы вклаыдваете в понятие "любить"
если "заботиться", то да, должен
а если испытывать нежные чувства, то этого, увы, долженствованием добиться невозможно

в отличие от отдачи долга

да, вы правы, формализация избавляет в данном случае от некоторых душевных терзаний

только я не поняла, к чему столько агрессии и переход на личности