Я никому ничего не должен!

[Хари]

Вот уж прям так сразу и агрессия. При такой чувствительности Ваше кредо выглядит просто провокационно. Может логичней сменить на что-нибудь типа "крайне ранимая натура"?

А на Вашу личность я не переходила, Вы сами предложили её в качестве примера, сказав "я ненавижу когда...".

А любовь, это когда интересы объекта становятся значимыми по сравнению со своими. Чувство, которое делает их такими. И методики воспитания есть, христианская, например. Правда, современные христиане перенаправлавляют любовь на отвлеченный объект.

[Синяя Тиг-Ра]

Именно агрессия. Но не в этом дело. Просто Ваша озабоченность поначалу моими страданиями, затем моей чувствительностью и моим кредо ввергает в крайнее недоумение.

Кстати, а какое у меня кредо? Очень было бы любопытно узнать.

==сказав "я ненавижу когда...".==

Позвольте, мисс, это были Ваши слова. Я ничего подобного не говорила.
Не перевирайте текст, а заодно и смысл.


------
==А любовь, это когда интересы объекта становятся значимыми по сравнению со своими. Чувство, которое делает их такими.==

Здесь где-то есть противоречие с моими словами о примате внутренней потребности над общественным принуждением?
И всегда ли только превышение значимости чужих интересов над собственными можно назвать любовью?

==И методики воспитания есть, христианская, например. Правда, современные христиане перенаправлавляют любовь на отвлеченный объект==

Кого вы имели в виду под словосочетанием "современные христиане"?

[DOCTOR]

Тигра, зря ты приписываешь Хари персональные наезды... Нету их там... Там доброты много.


Хари: для меня главное - отличие между добровольно взятым обязательством, из которого вытекает здоровое чувство долга (такого долга, который отдавать приятно)

и навязанным... против которого здоровая душа непременно протестует... (такой долг отдавать - унизительно и противно)

[Синяя Тиг-Ра]

Док, ты так видишь

[Анатоль]

Ketana: "Мне все таки кажется, что хочу и должен разные категории, не все что я должна делать, мне хочется. Все таки в этом и проявляется мое Человеческое начало, если можно так выразиться В границах!"

В том, что человеческое начало выражается в наличии границ - согласен, но, кроме границ, есть ещё стремление выйти за эти границы.

[Хари]

Синяя Тигра, а "хамовитая персоналия" - это что? Я так решила, что Ваше кредо.

А дословно Вы сказали: "...а вот поганее фразы "должен любить" я не знаю ничего...". Те ж негативные эмоции.

[Искательница истины]

Вспомнился анекдот в тему (или не в тему - какая разница?)
Вовочка приходит к папе с ложкой спермы и говорит:
"На, папа, и больше я тебе ничего не должен".

Эх, жаль, у меня так не получится...

[Ketana]

Долг = Ответственность?

[Синяя Тиг-Ра]

это не кредо, а подпись
так обозвал меня кто-то из местных глупцов, желая оскорбить
мне понравилось
действительно понравилось


знака равенства между ненавистью и негативными эмоциями нет

а "гадкая" в данном контексте обозначало "манипулятивная"
действительно не люблю некоторые типы манипуляций

[Синяя Тиг-Ра]

==Эх, жаль, у меня так не получится...==

Жаль? что с родителями не получится?

[Ketana]

==В том, что человеческое начало выражается в наличии границ - согласен, но, кроме границ, есть ещё стремление выйти за эти границы.==
Анатоль стремиться это хорошо, прогресс Да и что это за свобода если есть граници. Свободы все хотят? А как же тогда быть с фразой: "Мы в ответе за тех кого приручили"? Как в этом случае выдти за граници, или всетаки свобода - это точное знание кому ты подчинен?

[DOCTOR]

Вот же поганка Тигра, говорящая:

"Док, ты так видишь"...

Ни слова возражения, ни слова согласия...

Чистое игнорирование. Демонстративное. Нормальное честное игнорирование было бы - просто промолчать, коли нечему возразить и не с чем согласиться.

А ты погано продемонстрировала вслух неврубонское игнорирование... Типа, даже с гордостью? Ну-ну...

Твоя дешёвая серьёзность в данном случае - и смешна и обидна!

Одновременно.

В зависимости от того, как посмотреть...

Личная просьба к тебе: если тебе важно, что и как я вижу, ты, плиз, по сути откликайся! Согласием или возражением...

Если не важно - просто молчи!

И это, Тигра, не только про меня родного-любимого!

Это с любым челом!


Как только ты кому-то скажешь:

"это ты так видишь"

ты для него/неё сразу станешь противной дурой, которая ни возразить, ни согласиться не может,

лишь неприязнь излучает...

[Синяя Тиг-Ра]

Док, разве?
логичное продолжение "ты так видишь" - "я вижу иначе"
это было выражение несогласия

[DOCTOR]

Тигра: если не указано, с чем именно не согласна, и аргументы не выложены - это лишь выражение неприязни.

[Качок]

================================================
Док, разве?
логичное продолжение "ты так видишь" - "я вижу иначе"
это было выражение несогласия
================================================
Хитрая Тигра . Я во фразе "ты так видишь" почувствовал восхищение...чес слово.



Как-то меня дочка спросила: "А зачем вы меня "сделали", я же об этом вас не просила !"

"Я хотел сделать тебе сюрпиз...Думал - понравится"...

Ничего лучше не придумал, что ответить.

[лентяйка_DA]

Качок,

>Я хотел сделать тебе сюрпиз...Думал – понравится

пасиб за настроение, пошла улыбаться в эту о-сень.

[Super-Ego]

========================================
Mod:
«Я никому ничего не должен» для меня ВЕРНО

Действительно я должна только себе, и то при желании……тут же и ответственность…
Как быть с суицидом и автоназией? Тож, вроде как свое волеизъявление, а вот анафема и ООН…
=========================================
Синяя Тигра:
==Я никому ничего не должен==

замечательная тактика
и тебе тоже никто и ничего
в том числе и замечать твою недолжность

опосля чего путем непрдолжительных измышлений мы приходим к парадигме "человек человеку люпус эст"

=======================================

То что я написал это соответсвие "я не джолжен - мне не должны" вовсе не значит, что я не признаю никаких обязательств передь людьми. Просто в этом вопросе дожен быть баланс - если уж ты не берёшь на себя обязательства перед другими, то в конечном счёте не жди и ответных обязательств. Перекосы в ту или другую сторону дезадаптивны и неправильны. У каждого баланс свой и каждый находит себе подходящее социальное окружение. Если же не находит - тогда Вы, батенька, психопат, милости просим на психокоррекцию.

[Ketana]

Вспомнила случай, подруге нравился парень, после вечеринки она попрасила проводить ее домой, он ей отказал. Было обидно. Когда она ему сказала о своих чувствах, то последовал резкий ответ, я тебе ничего не должен. Стала обидно в два раза больше. Когда я вспоминаю об этом случае и о разговорах с подругой, то думаю что не прав он, а не подруга. И потому что парень повел себя не по мужски и есть такое ощущение, что если к тебе относятся по человечески, уважают тебя, то ты ответственнен за это отношение, должен его оправдывать что ли. А то будет как в анегдоте про унитаз, тебе бы так в душу насрали. Действительно ли мы не несем никакой ответственности за чувства другого человека? Разве мы не являемся "раздражителем" которые эти чувства вызывает......помогите разобраться Если ты понравилась человеку, это конечно его выбор, но разве ты была пассивна в этом процессе? Стояла и даже не дышала?

[Синяя Тиг-Ра]

==Я во фразе "ты так видишь" почувствовал восхищение...чес слово==

восхищение пишется с exclamation и smiles
а тут включено не оно, а признание права на собственный взгляд

то, чего Док часто других лишает
и о чем я ему не раз говорила
и с чем он не согласен

---
я тоже не ангел
---

а у Хари очень глубокая язвительность под маской заботы и тепла

назвать это по-доковски "добротой" язык не повернется

eue/// 'njn gjcn ghjgbnfy dscjrjvthbtv/// f cbt cgtwbfkmyj ytheccrbv ihbanjv$)

[ 17 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[Синяя Тиг-Ра]

==У каждого баланс свой и каждый находит себе подходящее социальное окружение. Если же не находит - тогда Вы, батенька, психопат, милости просим на психокоррекцию==

а разве социализация личности не заключается как раз в том, что человека научают быть должным перед обществом и брать должное от него?

и если он - никому и ему - никто, то он не социализирован
хотя, возможно, и адаптирован

[Синяя Тиг-Ра]

Кетана, парень просто хам и быдло
ему хотелось почувствовать себя крутым, пусть и в независимости
этакая показательная просветленность.. на публику...
способ самоутверждения такой
называется "отойди, ты загораживаешь мне солнце"
хотя, возможно, он и прав в своем быдлятстве... если в нем можно быть правым

а девочка - дурочка, раз о таком жалеет
хотя, может и поумнеет парень
и подобреет заодно
все бывает

[Качок]

==Я во фразе "ты так видишь" почувствовал восхищение...чес слово==
восхищение пишется с exclamation и smiles
а тут включено не оно, а признание права на собственный взгляд
=================================================

Тигра, я плюю на смайлики и знаки...Они могут врать. За фразой пытаюсь понять, что чувствовал
человек. Может и ошибся, что-то не то свое на тебя "спроецировал" или с собой твое "идентифицировал" .

Но несмотря на твой ник и грозные подписи - ты
добрая и чуткая...

[Анатоль]

Ketana, для меня выход за границу не тождественно её отрицанию. То, что вчера было границей, сегодня стало полем, по которому я иду к следующей границей. Правда, может тогда речь стоит вести уже не о границах, а о горизонте? А когда горизонт называют границей, это значит, что человек просто не может как следует передвигать ногами. Черепахе тоже, наверное, кажется, что за ближайшим холмиком мир заканчивается.

[Super-Ego]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:

и если он - никому и ему - никто, то он не социализирован хотя, возможно, и адаптирован

---

Не думаю, что такой человек адаптивен. Всегда держать круговую оборону очень тяжело, можно и надорваться.

[Синяя Тиг-Ра]

Качок, попытка вчувствоваться в слова, которые возникают на экране, может оказаться напрасной попыткой
помню, как меня поразил первый в жизни "разговор по душам" с братом в аське - мы видимся не очень часто, общаемся в основном по телефону и через интернет
именно поразил
мне показалось, что он жутко холоден эмоционально, что совсем никакой теплоты у него ко мне нет... но дело в том, что я _знаю_, что это не так
но он физик, технарь, он привык выражаться формализованными четкими фразами
логично
а в логике нет теплоты
тогда задумалась над лживостью подобной коммуникации пожалуй, впервые
не над нашей лжиовстью, а над теми искажениями, которые здесь есть.. или напротив, которых нет
невербалика часто могла бы смягчить или изменить содержание многих наших слов
как в известном анекдоте "мы договаривались о словах или о мелодии?"
смайлик всегда ставится зачем-то
просто каждый вкладывает в них свой смысл
иронию могу принять за широкую улыку и наоборот
я не люблю графические, кстати

по поводу фразы
есть то, за что я люблю человека
есть то, за что терпеть не могу
есть то, в чем сомневаюсь, потому провоцирую - чтобы понять
или слушаю - чтобы понять
отношение складывается из баланса

просто не люблю в коммуникации - когда даже не пытаются понять противоположную точку зрения и когда насильно заставляют принять свою и считают ее единственно верной
когда для доказательства своих убеждений оскорбляют несогласных с ними
и когда "переходят на личности"
а еще не люблю, когда присваивают чужое право быть самим собой
это, пожалуй, и есть мое кредо в сетевом общении... если так можно сказать...
которое сама же нередко нарушаю

--
спасибо, но это не совсем так
в чем-то да
в чем-то - очень жестока

а что ник-то? никакой жестокости.. читайте борхеса

--

Супер-Ега

тоже больше склоняюсь к точке зрения, что такой человек неадаптивен
но не уверена в этом
возможно, он более жизнестоек в экстремальных ситуациях, требующих индивидуальной подготовки