Изнасилование.

[Bajoi]

цитата:
----------
Летом вовращаюсь я со второй смены (работаю на фабрике). Время около полуночи. До дома еще минут десять, а освещение - одна лампа на три столба. Вдруг слышу сзади тяжелые мужские шаги - у меня сердце в пятки ушло. Ну все, думаю, догонит - изнасилует. Пошла быстрее, а он идет следом, все ближе, ближе...Кричать без толку, никто на помощь не выйдет, а узнают соседи - только опозорюсь. Убегаю я, а сама уже представляю, как все получится, когда догонит. И сквозь страх, от этих мыслей, внизу живота становится тепло и влажно. И вроде несусь все медленнее...Ловлю себя на том, что озираюсь в поисках места для изнасилования: что юы травка почище, без крапивы и репейников. Вобщем, когда он меня нагнал, я была готова и на все согласна. Голова закружилась, колени задрожали и ослабели. А в сдедующее мгновение он...пронесся мимо!!! Минут пять я не могла сдвинуться с места - чувствовала огромное облегчение и одновременно почему-то...обиду. Той ночью, в постели, повернулась к мужу спиной и не дала. Отыгралась за того, кто на темной улице мною принебрег.
----------
Вот такие пироги...

[<Со стороны>]

Про подсознательное желание женщины быть изнасилованной, думаю, очень уж много нового и неизвестного Вы вряд ли услышите.

А про затронутую Жу Ра Вэлл-ом агрессию в сексуальной игре - так ведь она очень важна. Слова "овладеть ей" неплохо отражают это. Без _овладения_ нет полноценного секса. Не возникнет ее "отдалась ему".

"Я хочу объятия до боли,
Будь со мной безжалостен и груб!"
(Иван Бунин)

Нет в этом нездорового.

Она ведь не сможет отдаться Ему по-настоящему без его (агрессивного) желания овладеть ей.

Не поставить основной целью доставить ей удовольствие, а именно выразить Его сильное желание овладеть - и именно Ей.
А уж суметь тогда отдаться _так_, чтобы эти два стремления "овладеть" и "отдаться" сошлись в одно - это Ее умение и талант.

[Синяя Тиг-Ра]

Жу Ра Вэлл...

в зоопарк далеко ходить не надо

наблюдаю за любимым котом
"до того" - драка, беготня,шипение, она его не подпускает и по морде лапой, шерсть в разные стороны
"после того" - пару дней (пока не разлучили) - любовь, друг-дружку облизывают, спят вместе, даже вискас вместе едят... любятся нежно, в общем

[anette]

Да а уж, мужики то все охотники это точно. Некоторые в состоянии охоты и агрессии только и способны испытывать сексуальный порыв. Может поэтому некоторые пары так и ругаются много? Сексуальное чувство свое поднимают на высоту.

Я думаю уровень агрессивности мужчины и способность получения удовольствия от агрессии мужчины женщиной это особая статься совместимости пары. У меня был партнер, он меня как будто бы ненавидел в время секса. И он предпочитал сексом заниматься в те моменты когда эмоциональная близость была минимальной. И на мой взгляд он эти моменты отчужденности провоцировал своими бесконечными наездами. Я его очень любила, но боялась просто. И однажды когда мы поехали на предполагаемые сладостные выходные вдвоем спросила его спонтанно - а нельзя нам просто нормальным сексом заняться. Он не понял. Для него так и было нормально. А у меня был нервный срыв вскоре. И я стала ходить в группу изнасилованных женщин. Очень плохо было. Полгода ходила. И не могла его больше видеть. Истерики были у меня на него. А он до сих пор думает что мы просто сексом занимались. Он с другой партнершей пеперь и все вроде нормально у них. Говорит.

Kаk пишут насилие - это секс в отсутствии эмоционально близости. И не секс это вовсе, а сплошная мужская тяга самоутвердиться на слабом. В общем игры это одно, а жизнь это другое.

[anette]

И еще насилие это подавление воли. У изнасилованных (по настоящему) женщин начинаются проблемы с волеизявлением. Овладеть женщиной против ее воли, не просто значит завладеть ее гениталиями, это значит по настоящему вытрахать ей мозги, лишить ее веры в то что ее воля чтото значит и что ее, этой воли, достаточно чтобы влиять на то что происходит с ее собственным телом.

Вы тут пишите, вас читают. И могут думать что женщины получают удовольствие когда их берут против их воли. А это не так. Это глубочайшая травма для женщины быть взятой против воли. И нефиг пи..ть тут и мешать свои сексуальные фантазии с реальной жизнью. Психологи тоже мне.

[<Со стороны>]

... а также не фиг мешать личный не всегда удачный сексуальный опыт с тем, кто и что "может прочитать" в том, что было сказано для людей взрослых. А не для школьников, делающих в сексе первые шаги.

Быть изнасилованной - тяжелейшая травма.

Сексуальная игра - совсем другое.

Вы, annete, думаю, понимаете, что некоторые Ваши действительно хорошие посты в разных темах с изложением Вашего собственного опыта и нерядового мировоззрения тоже не являются руководством для юных девушек.

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - <Со стороны>:... а также не фиг мешать...

Что у вас агрессия понятно, а по какому поводу не совсем. Вам не нравится что я пишу? Напишите мне ответ на тему того о чем я пишу. Наезжая на меня лично ничего кроме своей не до конца самоосознанной агрессии вам выразить не удастся. В чем дело то?

Насилие это беда, а миф что женщина получает от насилия удовольствие это один из самых вредоносных мифов, распространение которого внесло и продолжает вносить свой вклад в распространение насилия.

Мне жаль конечно что я так вот тупо раzрушила легкий и непринужденный ход игривой беседы. Но в ответ на такой забавный личный опыт несостоявшегося насилия у автора треда,у меня есть свой личный опыт выслучивания рассказов 20 изнасилованных женщин в течении полугода. Многие из них НИКОГДА не смогут стать тем чем они были до этого забавного эпизода - любить, доверять свое тело мужчине, носить сексуальную одежду и много всего другого.

Я не думаю что женщины сами не пережившие такого имеют хоть малейчее представление о настоящей тяжести психологической травмы иснасилованной женщины.

Какие у вас с этим проблемы?

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - <Со стороны>: А уж суметь тогда отдаться _так_, чтобы эти два стремления "овладеть" и "отдаться" сошлись в одно - это Ее умение и талант.

Ее умение и талант - научиться чувствовать то, так и тогда как ЕМУ надо. А не просто выразить себя и свое желание наиболее полным образом.

Может в этом все и дело? В отрицании того что у женщины вообще есть ее собственые желания и потребности в сексе? А у мужчины есть ровно столько же обязаностей понять партнершу, сколько и у нее понять его.

[<Со стороны>]

> Какие у вас с этим проблемы?
Никаких.

Вы начали говорить о том, о чем захотели говорить сами, увидев название темы.

Про изнасилование все, что Вы сказали - правильно. Поддерживаю полностью.

Но - перечитайте ветку. Она же не о том.

Если Вам увиделась агрессия с моей стороны по отношению к Вам - нет, ее нет. Это просто реакция на последние строчки Вашего первого поста.

Кстати, я не психолог.

[moisha]

> Без _овладения_ нет полноценного секса
ещё один глубокий теоретик?

> а уж мужики то все охотники это точно
вы таки всех успели попробовать?

это же надо с таким унылосерьёзным видом нести такую чепуху...

[anette]

А у меня есть проблемы с тем что вы пишите. Я именно с этим несогласна. Поэтому я и пишу. На эту тему. А не потому что мне излиться невмоготу где угодно некстати и невпопад.

Насилие это может быть самый частый из возбуждающих обе стороны сюжетов сексуальных фантазий. А садо-мазохизм одна из наиблее распростаренных сексуальных перверсий. Но ни то ни другое не имеют никакого отношения k ИЗНАСИЛОВАНИЮ, как, если вы заметили названа эта тема. Потому что основные элементы характеризующие изнасилование - подавление воли жертвы и отсутствие эмоционального контакта с жертвой, в фантазиях и перверсиях отсутствуют.

Как только мы черту между изнасилованием и фантазиями-перверсиями проведем, таk и не о чем мне тут будет флагами махать.

[ 09 Октября 2003: Сообщение отредактировано: anette ]

[Синяя Тиг-Ра]

вдогонку к ранее написанному...

правда, шерсть клочьями - от него
он и ДО нежно относится

[Rusty]

Со стороны

А мною вот всегда движет стремление доставить удовольствие пратнерше - будь то любимая или случайный трах, даже с проституткой...

Подсознательно чувствую - что-то здесь не то. Прочитал ваш пост и уверился в этой мысли. Не поможете сформулировать, что именно?

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - Rusty:А мною вот всегда движет стремление доставить удовольствие пратнерше - будь то любимая или случайный трах, даже с проституткой...Подсознательно чувствую - что-то здесь не то.

А почему вам кажется что в этом чтото не так? Женщины недовольны?

Если просто сексом заниматься то это самое так. А если потешать больные амбиции друг друга то надо тогда по схеме взял-дала учиться.

Но если у вас нет больных амбиций, так зачем вам это перенимать? Чтоб с мужиками после футбола на одном языке разговаривать?

[Rusty]

Да, anette, есть подозрение, что та женщина, которая для меня важна, этим недовольна, хотя, вполне допускаю, сама этого не осознает.

[Rusty]

На футбол, я, к слову, не хожу.И с "мужиками" проблемы такого рода не обсуждаю.

А у вас нет больных амбиций? А как отличить больные от здоровых?

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - Rusty:Да, anette, есть подозрение, что та женщина, которая для меня важна, этим недовольна, хотя, вполне допускаю, сама этого не осознает.

То есть, вам кажется что он ане получает всего удовольствий акакое могла бы, или вм кажется что она получает все возможное удовольствие, но удовольствие это не то что э надо. А надо эй другого чего то?

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - Rusty:А у вас нет больных амбиций? А как отличить больные от здоровых?

Разница такая же примерно как между стремлением к тому чтобы быть понастоящему униженным в жизни и ролевой игрой в унижение, при на самом деле сушествующем высоком уровне взаимного уважения.

[anette]

Цитата

Цитата:

Автор - Rusty:А у вас нет больных амбиций?

Есть наверное, но не в сексе. Не получаю удовольствия от унижения себя и других, провокаций, эмоционального шантажа и игр дам-не дам. Но порою очень даже люблю грубую мужскую силу приложенную к моему телу. Опять же никак не сопряженную с унижением и презрением ко мне как к личности,

Не знаю понятна ли уже разница из всего что я тут пишу.

[<Со стороны>]

Rusty, anette
Я беру назад «полноценный» из моего первого поста. У меня сейчас постоянный партнер, который меня знает хорошо, вот я сбилась на обобщения.
Уже без обобщений - про меня.

1. Знаю ли я, что такое быть изнасилованной? Знаю (по молодости и глупости лет попала в ночном парке в «ситуацию»). Правда, в мягкой форме (в том смысле, что мои мозги тогда остались целы. Но с моим телом, не совсем бесчувственным два молодца наигрались. До синяков.)

2. Были ли у меня партнеры, которые насильно делали со мной то, что я резко не хочу? Были. Но недолго. Ни разу не доводила я это до того, чтобы надо было идти в реабилитационный центр.

3. Были ли у меня партнеры, которые в процессе больше были заняты не собственно процессом, а нервным переспрашиванием меня, достаточно ли мне хорошо и не изволю ли я чего еще? Были. Не знаю, может, во мне сильный изъян, но я, при всем моем к ним большом уважении, отдаться душевно такому угождателю не могу. Если он своих желаний ко мне не выражает, то и мои не очень-то отзываются. Вибратор тогда, кажется, честнее и проще.

annete, к Вашему последнему посту - да, как я понимаю, в этой ветке речь изначально была именно о желании той женщиной ролевой игры в унижение.

[Rusty]

Мне кажется, что я со своим стремлением доставить ей удовольствие кажусь ей слишком мягким. Что и в сексе и в отношениях ей нужно, чтобы к ней применялось больше силы, в первую очередь в моральном плане, а возможно и в физическом. Чтобы она могла чувствовать себя подчиненной, а значит нужной и защищенной. Что наши отношения - это битва, в которой она хочет быть побежденной, но в то же время очень сильна и отнюдь не собирается сдаваться.

Проблема лишь в том, что я люблю ее больше, чем она меня. И уже поэтому моя позиция слаба. Она всегда может развернуться и уйти, зная, что рано или поздно я ее окликну. А ведь в глубине души наверное хочет чтобы я обошелся с ней строго, чтобы в ответ на очередной каприз жестко поставил на место, как (и она это не раз это наблюдала) поступил бы с любым другим человеком. Но я не могу...

[<Со стороны>]

Rusty
> я не могу

Вы же понимаете, что это психологическая проблема. Подождите, может, психологи отзовутся. Или мужчины, имеющие опыт преодоления ее.

Я довольно быстро расставалась с теми, кто не мог совместить мое желание сильного парнера с моим нежеланием расставаться с моими собственными желаниями. (Уф, ну и фразочка получилась..)) )

[Rusty]

Фразочка и впрямь получилась запутанная.
Поясните?

[<Со стороны>]

Rusty

Прочтите пост НеЗа на страничке:

http://forum.psy.net.ru/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=16&t=000581&p=7

Это близко к тому, что я имела в виду в своей "фразочке". Это не про ролевую игру в унижение, но зато, кажется, поближе к вашей проблеме.

[Жу Ра Вэлл]

Очень интересно и познавательно наблюдать за животными в зоопарке в момент случки: он - груб до боли, она - не дает изо всех своих звериных сил => все всегда получается