Порок ли наркомания?

[moisha]

Неорганизованные мизантропические ублюдки...
Отлично, Док!
Ну, ты же понял (видно по тексту), почему я Мойша...
Интересно, а историю с рокблеваторией ты не застал?
Отличнейшее было поползновение гестапо на пару с комсоложцами. Как раз из упомянутой тобою оперы...

[moisha]

весной 85- го, штоли
или уже 86-й был?
пошёл слух: в Moskau рок- клуб, наконец, будет
вот в Питере же был - и ничего, народы довольны...

прослушивания шли в Московском Межсоюзном Доме самодеятельного творчества
сидела там комсомольская мадемуазель Ольга Опрятная
методически руководила самодеятельным творчеством
методом составления списков групп, запрещённых к публичному проигрыванию на дискотеках в Совецком Совдепе
ещё был такой Булат Турсунович

теперь в этом здании хасидская синагога

ну и уродили "Рок- лабораторию" при МГК ВЛКСМ КГБ СССР
в Курчатнике пошли концерты
потом эта организация сидела в Старопанском переулке
и даже пыталась издавать газету

в принципе, немало хорошего сделали
ну вот на Аквариум, на Браво я ходил, ещё первого разлива, с Ивой
на "прослушивании" Муки Зву первый раз увидел - ваще аффигел
у них тада Жуков стучал
это нечто...
токо люди публично играли вообще раз в год в итоге

олдовые рокеры и просто параноики говорили чётко, что всё это затея гебья, которому лень нас отлавливать поодиночке - они хотят собрать, да всех разом и того-с...рассмотреть
шоб на виду были
шоб за каждым отдельно машину не слать, если што...

потом в блеватории сочинили коллективный донос не помню на кого
на Жарикова, што ли...
потом кое- кто из подписантов сказал, што ничего на самом деле не подписывал
в общем, началась жизнь, характерная для всякой комсомольской организации...

[<Медведеголовый>]

Ага, Вот и DOCTOR прорезался со своей "гениальностью". И сразу привел массу примеров из давнего (и не очень) прошлого. О охоте на ведьм, например (кстати а при чем здесь ведьмы?).
Насчет мезантропических ублюдков... Не быть тебе Доктор шефом КГБ. Хорошо мои прежние коллеги не видели твоего сообщения, представляю, как бы они долго над этим предложением смеялись. Понимаете, Доктор, такие эксперименты проводились не раз, и затем мезонтропические ублюдки очень часто, тех, кто эти погоны им выдавали... По своему мезонтропическому разумению.
Сразу видно с историей Доктор знаком плохо...
Сплошной полет сознания, по векам.
Ещё раз говорю: опасность наркомании - реальная и явная угроза. Если Доктор в это не верит, советую попринимать наркотики самому. Потом сообщить о результатах.
Насчет утвержденного врага: торчок - враг общества? Да он просто больной. Его лечить надо. Помогать. В крайнем случае - оставить в покое, что бы сидели тихо так и употребляли наркотики. Других в это дело не втягивая.
Враг нужен тому, у кого других проблем нет. А у нас враги сами найдутся, слишком мы большие и неудобные.
А Мойша привел пример структурирования всех этих "гандонов и уродов и ублюдков" в Рок-клубе.
Весьма забавно. Действительно, зачем этих волосатиков вообще отлавливали? Сами сгинули как класс. Создали бы качественную отечественную масс. культуру и не было бы всего этого андеграунда. Если человек в 20 бунтарь, то это номально: заведет семью, детей... главно денег ему вовремя достаточно предложить и славу. И запоет, что надо, а кто не запоет, так и сгниет в неизвестности. Идеальная система!
Впрочем, я вообще заметил, что как Доктор начинает писать, так не по теме, бессмысленно и многословно.

[DOCTOR]

А расскажи, коли не лень... Типа, стыдно, бля, чтоль, но - не застал...

Заодно и мОлодешь кругозор расширит

[DOCTOR]

Дык, не читай... И уж тем более комментировать не утруждайся

А если всеръёз веришь, что наркомания - главная беда нашего народа - одумайся...

Не знаю, сколько народу у нас употребляет. Даже не знаю, сколько алкоголиков (которые почему-то по ведомству ОБНОНА не фигурируют, как и легальные производители алкоголя).

Знаю, что побочные эффекты ЛЮБВИ гораздо вреднее... Неудачи и неприятности в любовной жизни гораздо больший ущерб наносят, как отдельным челам, так и обществу в целом...

Но что-то я не припомню ни одной инстанции, кроме бывших парткомов, которая бы этим была обеспекоена...

Убийств и самоубийств и краж и всяких иных преступлений, мотивированных напрягами в отношения с любимыми, больше, чем всяких иных.
Это мягко говоря. А проще говоря, вся преступная мотивация упирается именно в любовную фрустрацию.
Прости, статистики нет, поелику статистика, как и иные институты государства, до сих пор озабочена не решением РЕАЛЬНЫХ проблем, а поиском ВРАГОВ. Типа, главный враг сельского хозяйства - погода...

Еще пример: по официальной статистике у нас за год в автокатастрофах погибло 250 000 граждан и гражданок... Уже не помню, сколько покалечилось... Врубаешься???

Нарики по сравнению с этим - полная фигня!

И не надо советовать мне пойти в джанки, чтобы ощутить тяжесть проблемы...

Я всё равно уверен, что антинаркотическая истерия есть разновидность рекламы наркотиков. Кому и сколько платят за это наркобароны, я не знаю. А то, что вся эта байда под крылом КГБ - секрет полишинеля. Достаточно того, что именно подземный переход под Лубянкой есть самая известная точка. Думаешь, наши рыцари плаща и кинжала не имеют возможности прикрыть эту точку??? Не смеши меня...

Знаешь, сколько денег стригут менты с нариков, если поймают их с чеком на Тверском бульваре?
Я тебе скажу: буквально сегодня с сына одного моего другана состригли 1 700 зеленых...

И это многократно и ежедневно! Конечно, опера делятся с кем надо.

Вот и прикинь, кому выгодно делать из наркомании (даже не из наркомании, а из УПОТРЕБЛЕНИЯ наркотиков, которое не всегда есть наркоМАНИЯ) проблему национального масштаба...

Я не спец в этой теме, но, имхо, БОРЬБА с употреблением наркотиков гораздо вреднее для нашей страны, чем само употребление... Хотя бы тем, что порождает невообразимую коррупцию в правоохранительных органах, разлагает и ментов, и чекистов...

Может, слышал, что в Штатах управление по борьбе с наркотиками (не помню, как оно называется) не входит в структуру ФБР, а КОНТРОЛИРУЕТСЯ(!) ФБР... Именно потому, что америкосы уже научены эпохой "сухого закона". Им с тех пор ясно, что именно "борцы с пороком" есть наиболее порочная когорта...

А статистики у меня нет. Так что воспринимай сказанное как очередной поток сознания, не относящийся к делу...

А ежли будет не лень, отпиши на досуге, какую опасность для совецкого общества представляли рок-музыканты??? Чтобы ими КГБ занималось...

И почему КГБ не борется с киркоровыми и басковыми и иными ласковыми маями, которые явно вреднее для духовного здоровья нации...

Короче: стою на своём - антинарическая истерия есть социальный феномен, выгодный наркодилерам и их "патронам" (правоохранка, бля)... Ну и немножко - псевдоврачам типа Яши Маршака...

А сама по себе наркомания ничем не хуже воспаления легких или патологической тяги к онанизму или к игре в казино...

[DOCTOR]

Мойша: а Ивана Агузарова мне в те времена порой оченно радовала слух Эх, памятные "Кошки", бля... К сожалению, все плёнки тех времён умерли уже...

[тот самый м.]

...Медведеголовый - глупая твоя мишкина башка...

...имхо, ты недальновиден и марионеточен по-цирковому, хотя временами бываешь смышленый парень (ток не в этом разу!)...

...не 250 тыс. чел., а 25-30 тыс. чел., Док...

[DOCTOR]

Неужели переврал, блин? Каюсь... Надеюсь, твоя память надёжнее Но, согласись, сути не меняет...

[<Медведеголовый>]

Доктор и практически ни одного матюка! Вот это да!
Тот факт, что антинаркотическая истерия - вид рекламы, полностью согласен.
То, что прикрытие у них ментовское и ФСБешное - могу привести даже конкретные примеры.
То что высокая аварийность на дорогах, алкоголизм и несчастная любовь - серьезные проблемы, даже спорить не буду. Попоробую, однако объяснить суть вопроса, так сказать на практике. Если говорить о моем опыте общения с наркотиками (я помнится только улыбался, когда Мойша отписывал, что знаком я с ним исключительно по "дебилоскопу"), к большому сожалению нет. В возрасте 15 лет я таскал лабораторную посуду для ребят производящих наркотики, многие мои приятели и знакомые участвовали в производстве наркотиков (может слышали про "китайский белок", нашумевшее дело было в середине 90-х, так вот посадили отнюдь не всех). Мой ближайший школьный друг торговал наркотиками вполне профессионально (долгие годы это занятие было его источником дохода). Видел я торчков и дилеров и много чего ещё...
Все дело даже не в употреблении наркотиков, оно было всегда и будет всегда, в той или иной степени. Дело в другом: наркоторговля как система разьедает, извиняюсь за выспренние слова, душу человека. Наносит удар по человеку (продавцу и покупателю) в самом уязвимом возрасте.
Да, найдется много проблем, но тут то не о плохой организации дорожного движения, а о наркотиках.
Насчет борьбы с наркотиками. Как говорил один мой знакомый интерполовец: "С преступностью не надо бороться - её надо уничтожать", я с ним полностью согласен, и для того, что бы снизить уровень предлагаю несколько взаимосвязанных вещей:
1. Создание контролируемой информационной среды "друзья мои" - говорил он -"преступность существовала и будет существовать всегда, не надо считать, что в связи с увеличением уровня преступности наступает конец света, конец света, скорее всего будет характеризоваться нулевым уровнем преступности".
2. Правовым ликбезом.
3. Созданием условий, в которых употребление наркотиков будет непривлекательным. (работа для молодежи и т.п.)
4. Изоляция (не обязательно принудительная) людей активно употребляющих наркотиков. Если человек активно употребляет наркотики, то пусть употребляет, сколько ему хочется... Подальше от малолеток и от денежных проблем (в смысле получая наркотики за умеренную плату из рук государства)
5. Активная организация общественности (мамы, папы - их подкупить сложнее, чем ментов)
6. Повышение з/п и аттестация людей, которые профессионально этим занимаются (поверьте, есть люди, которые честно исполняют свой долг и в милиции и в др. правоохранительных структурах)
7. Убийство наркоторговцев. По доказанным эпизодам торговли. С конфискацией имущества.
Я отлично понимаю, что если взять и пойти расстреливать пушеров (как тут предлагал мне Мойша) ничего хорошего не получится. Расстрельные команды - средство против тех, кто активно и самым наглым образом наживается на болезни и смерти людей.
Список не исчерпывающий: можно конкретизировать и дополнить, но не хочется.
Насчет выделения управления по борьбе с наркотиками из структуры ФБР, так в этом нет ничего нового, любая правоохранительная структура строится так, что конкурирующие правоохр. стр-ры и контролирующие органы, так друг друга любят, что только и думаю как бы подсидеть.
И это правильно.

<А ежли будет не лень, отпиши на досуге, какую опасность для совецкого общества представляли рок-музыканты??? Чтобы ими КГБ занималось...>
Да всю ту же, которые им подобные представляли для западного общества. Даже методы борьбы были с ними сначало, что у нас, что у них были идентичны. Бунтари одним словом - кровь бурлит в жилах - дай только по****ся, поразвлекаться и посакрушать закостенелый миропорядок в поисках правды. Просто у Запада в силу его прагматизма почти сразу нашелся замечательный рычаг - денежки. И, чик, вчерашние бунтари представляют из себя уже прикормленных сытых запевал. Вообщем бунт переварен, что не понравилось - выплюнуто, остальное вошло в общую систему ценностей.
Я в восхищении.
У нас бунт подавляли по нашей карательной традиции, но как то вяло. Вот так эти ребята и чувствовали себя революционерами, бунтарями и певцами свободы (хи-хи), т.е. были диструктивной и системоразрушающей силой.

<И почему КГБ не борется с киркоровыми и басковыми и иными ласковыми маями, которые явно вреднее для духовного здоровья нации...>
Доктор не борется она, потому, что ему это не интересно. Ничего противозаконного они не делают, матом со сцены не орут, а текст и музыка это личное дело каждого, на концерт можешь и не ходить, а телевизор - выключить. Это явление не представляет большой общественной опасности.

[moisha]

прожекты по спасению человечества пополам с утверждениями, што превращение людей в дебилов не представляет большой общественной опасности...

мне картина ясна

> "С преступностью не надо бороться - её надо уничтожать"

ещё один фюрер... ему бабы не дают, или с потенцией напряги? или росту метр пятьдесят? или гопники в децтве глумились? или папаша рОдный часто спьяну порол? што с ним такое?

[ 18 Марта 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[<Медведеголовый>]

Да мне вообщем, то же картина ясна. По Вашему поводу Мойша.
Насчет "ещё одного фюрера": про детство толком ничего сказать не могу, а вот со всем прочим все в порядке. А "фюрер" этот работал (счас на пенсии) в МВД, а потом был направлен в российское отделение Интерпола, так что в отличие от Вас, Мойша, отлично знал о чем говорил.
Мойша, а что это Вы так часто в монитор смотрите?
Предлагаю новое название компьютеру -"идиотодел" коряво, конечно, зато вполне в Вашем духе.
Да, кстати, все вышеперечисленное (глумление в детстве и пр.) случаем к Вам не относится? Я знаю пару мест (ну там военные городки и пр.) где таким как Вы в детстве приходилось бы несладко...
Серьезно думать, что превращение людей в дебилов посредством телевизора, попсы и рекламы представляет серьезную общественную опасность - смешно. (Вы мне ещё про зомбирование и 25-й кадр по телевизору расскажите)
Мойша: спорите Вы исключительно сами с собой. В очередной раз повторяю: спасение человечества меня не интересует.
Прожекты? Да прожекты... В конце концов никто не требует от меня тут представить научно обоснованную, финансово и кадрово обеспеченную программу.

[<Медведеголовый>]

<Касаемо же того, что человечество в массе своей более всего похоже на проросшую на поверхности планеты ядовитую плесень - так то придумал не я и не сейчас.
к примеру>
Насколько я понял Вы, Мойша. с этим утверждением полностью согласны?
Знаете мне Вам даже сочуствовать не хочется: работает инженером, страдает алкоголизмом, телевизор называет "дебилоскопом", тех, кто чего то хочет сделать - "крысками". Большую часть всех прочих людей - ядовитой плесенью. Чисто аристократ духа!

[moisha]

боже ж мой! мои телеги не радуют Медведеголового!
щас зарыдаю...

[DOCTOR]

Мойша - не рыдай! :0

Лучше поясни, на что ты так взъелся...

Я, прости, не уверен, что догнал...

Или просто настроение такое?

[тот самый м.]

...не меняет сути, Док...

[moisha]

...насчет "ещё одного фюрера": когда человек требует кого- то уничтожать, работая в "правоохранительных" органах - это диагноз полной профнепригодности
и вообще, о чём свидетельствует желание кого- то уничтожать - пусть скажут специалисты. Их здесь всё же есть, я надеюсь...

> а что это Вы так часто в монитор смотрите
работа у меня такая
ну а уж выделенкой контору обеспечить - святое дело

> Серьезно думать, что превращение людей в дебилов посредством телевизора,
попсы и рекламы представляет серьезную общественную опасность - смешно
Ну... сочувствую такому смеху, но помочь ничем не могу... на марс, шмуклерс и тампакс можете любоваться дальше... Ласковый Май там слушать...

> В конце концов никто не требует от меня тут представить
> научно обоснованную, финансово и кадрово обеспеченную программу.
и слава богу
зато (если мне не изменяет память) несколько дней назад некто Медведеголовый требовал предоставления таковой программы от меня

> работает инженером, страдает алкоголизмом, телевизор называет "дебилоскопом"
Угу! И при этом ещё смеет не соглашаться со МНОЙ!
Да?
А ты чем занимаешься, если не секрет?
Лопатниками будем мерятца, как пацаны? Или хуями, как школьники? Или у кого бэха навороченнее?
Вперёд!
--------------------------------
Я взъелся на:
проповедь смертной казни в качестве проверенного универсального и на все времена средства от головной боли
перемежаемую утверждениями о том, что Волга впадает в Каспийское море
это при _абсолютном_ игнорировании реальности
и глупейшие поиски очередных врагов народа при наличии несколько более важных проблем и очевидном стремлении в эти враги кого- то назначить очередным указом ЦК КПСС

Вот и всё...

> научитесь уважать другую точку зрения
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТРАНА СОВЕТОВ!!!

[Ноч-ка]

Классно, moisha, ты такой, прям, страстный, такой пламенный! УХХХ!
Весна зажигает мужские сердца?

[moisha]

вы с ума сошли - я старый и ленивый
и много раз уже говорил, что март месяц, тем не менее, у меня круглый год...

[<Медведеголовый>]

Да Мойша Вы в своем репертуаре.
Есссно. В кадровой политике, и профпригодности Вы разбираетесь... И профпригодность определить можете с одного слова, да что там слова, с одной буквы! С полувздоха! А там стаж, ордена, благодарности, ранения, успешно проведенные операции и иже с ними, это так, для проформы (как хорошо, что Вы просто инженер)
Насчет программы: признаю погорячился, от Вас дождаться чего то конструктивного, как от козла молока.

> работает инженером, страдает алкоголизмом, телевизор называет "дебилоскопом"
Угу! И при этом ещё смеет не соглашаться со МНОЙ!
Да?
А ты чем занимаешься, если не секрет?
Лопатниками будем мерятца, как пацаны? Или хуями, как школьники? Или у кого бэха навороченнее?
Вперёд!>
Удивительно, просто удивительно, Вы вообще чужие сообщения читаете, или просматриваете наискосок? Ну понимаю, рассеяннное внимание, то да сё...
Ну так мое предпоследнее почитайте.
Кем работаю?
Юрист. Раньше криминалистической лабораторией заведовал (учебной). Теперь юрисконсульт.
> Серьезно думать, что превращение людей в дебилов посредством телевизора,
попсы и рекламы представляет серьезную общественную опасность - смешно
Ну... сочувствую такому смеху, но помочь ничем не могу... на марс, шмуклерс и тампакс можете любоваться дальше... Ласковый Май там слушать...>
А Вы не сочуствуйте. Я, лично, делаю что хочу.
Себе посочуствуйте.
<Я взъелся на:
проповедь смертной казни в качестве проверенного универсального и на все времена средства от головной боли
перемежаемую утверждениями о том, что Волга впадает в Каспийское море
это при _абсолютном_ игнорировании реальности
(прошу прощения, а Вы полагаете, что Волга куда то в другое место впадает? И это у Вас называется реальность?)
и глупейшие поиски очередных врагов народа при наличии несколько более важных проблем
(да конечно, кто спорит: массовое употребление героина ВООБЩЕ, с Вашей точки зрения проблемой не является. Насколько я понял, массовое телевидение - основное и самое страшное из катастроф постигших человечество)
и очевидном стремлении в эти враги кого- то назначить очередным указом ЦК КПСС>
Сколько раз повторять: тут тема не "Наиболее насущные проблемы России и её населения", а порок ли наркомания?
Смертная казнь не лекарство от головной боли, а ... (читайте прошлые сообщения).
А обвинения в поиски врагов вообще не из той оперы. Это у Вас, прошу прощения, большая часть народонаселения "ядовитое болото", по моему, дальше в поиске врагов зайти просто некуда...
> научитесь уважать другую точку зрения
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТРАНА СОВЕТОВ!!!
Да учиться Вам ещё и учиться...
Так что думаю, что реальность, полностью игнорируете Вы.

[лентяйка_DA]

Читаю с интересом. И мне видится, что болеете вы за одно и тоже.

[moisha]

да-да, учиться и учиться, как завещал великий Ленин - смотреть в ящик по четыре- пять часов в сутки, дружно уничтожать назначенных оным врагов общества, читать исключительно Дарью Донцову и газетёнку Московский Комсомолец, недостающее вписать, ненужное зачеркнуть...
Да, разумеется, быть мне сопливым мальчиком, пока не уверую при помощи добрых учителей- наставников типа Медведеголового в благотворное влияние расстрелов на нравы и поведение населения. Кто бы стал сомневаться.
Юрист, который абсолютно не в курсе, обязалась или не обязалась Россия отменять смертную казнь. И всё ратует за то, чтоб казнили побольше, наплевав на международные соглашения... Как вам, господа? Впечатляет?
Можешь и дальше гладить меня по головке, тебе вроде нравится...

[Ноч-ка]

** Можешь и дальше гладить меня по головке, тебе вроде нравится... **

Почему-то мне кажется, что удовольствие взаимное

Эх, весна, блиннн

[<Медведеголовый>]

Ну насчет учиться, так это неплохо вне зависимости от того, кто и что завещал.
<Юрист, который абсолютно не в курсе, обязалась или не обязалась Россия отменять смертную казнь. И всё ратует за то, чтоб казнили побольше, наплевав на международные соглашения... Как вам, господа? Впечатляет?>
Да Вы не переживайте так Мойша, я слава богу не международным публичным правом занимаюсь. Специализация другая. Скажу честно, что большую часть международных соглашений просматривал исключително одним глазом.
Знаю что мораторий, знаю что соглашение есть, а остальное не по моей специальности.
Вот Вы инженер знаете, например, устройство элеватора?
По поводу наплевав... Из соглашения можно самым законным образом выйти.
Насчет смотреть в ящик: смотрите сколько хотите. Хоть 4-5, хот ни одного. Можете вообще его не покупать - Ваше право. Так, что все вышенаписанное можете смело вычеркивать... как ненужное. Делайте, что хотите.
Врагов общества уничтожать... Ну вот придет Вам повестка в участии в судебном процессе, как присяжного заседателя - можете принять участие если захотите проголосовать "За" (кстати не зарекайтесь заранее - вдруг людоеда какого судить будут). При условии отмены моратория.
Насчет благотворного влияния расстрелов на нравы и поведение населения. Речь идет о благотворном влиянии исполнения закона и наказания преступников. В том числе и самом жестком.
Насчет нравится гладить по голове.
Мойша мне только девушек по голове гладить нравится, да и то не всех. Так что обломайтесь.

[<птичка>]

интересно, изменилось бы отношение Мойшы к наркоманам после того как... ну скажем они его ограбили бы (тьфу! 3 раза!) - "все, шо нажито непосильным трудом!" (с) Шпак

к слову сказать, мою маму, одинокую пенсионерку, эти сволочи грабанули таки!
ну подумайте - что у нее можно было взять: телевизор, пылесос, обогреватель, мельхиоровые ложки, вилки...
пришлось покупать снова.
обидно - не то слово!!!

[<Прохожий>]

Проходил мимо, заглянул, понравилось. Хотя злые вы, неласковые. Наверное, потому что все как один не пидоры…
Тема-то заезженная, а какие эмоции!
И представилась мне картина: лет этак 150 назад собрались великие индейские вожди и конкретно обсуждают вопрос об огненной воде. Дальше мысль раздвояется, одинаково перспективными мне кужутся две постановки вопроса:
1 Убивать или не убивать белых (а может и красных) торговцев и чего делать с красными алкашами
2 Почему красных в бары не пускают, приходится втридорога некачественное зелье покупать
В свете того, что проблема алкоголизма среди участников дискуссии проглядывается легко, решения этого совета не представляют никакого интереса, как всех последующих и предыдущих (кроме Св. Владимира, конечно).
Ощущение, что тема выдохлась, но поп… охота!
Не вижу никакого различия между алкоголем и наркотиками за исключением того факта, что у нас по самому смыслу слова наркотики запрещены законом, а алкоголь поощряется и законом, и широкими массами. Факт же нарушения или следования законам представляется мне в психологическом смысле значимым.
Слово «кайф» мне ничего не говорит – слишком многозначно, на то и сленг. Де факто мир делится на наркоманов – которые знают, в чем он, и лохов, которые если и пробовали, то ни хрена не поняли. Впрочем, у последних всегда есть шанс исправиться. Как лох, я не верю в то, что героин лучше, чем пое… Опять таки, как лох, пью регулярно.
Если же отойти от противопоставления одного другому, то мне интересно, почему мир оказывается столь неуютным для меня и большинства, что требует, по меньшей мере, кратковременного выхода куда-то еще.
Может, Доктор правильно про любовь лечит? Ибо сцена, где папа с бодуна вместе с заезженной мамой на пару объясняют отроку вред наркотиков столь же распространена, сколь и нелепа.