| Автор |
Сообщение |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Сб Окт 08, 2005 00:35 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Окт 26, 2005 15:45 |
|
|
Как тут всё живенько! 
ЕС, какой навык Вы хотели бы, чтобы я Вам встроил?
|
|
|
|
|
|
Витося джанПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 16.10.2005
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
| Добавлено: Сб Дек 10, 2005 20:00 |
|
|
|
в НЛП существуют какие то методы манипулирования или управления людьми, в чем их суть, каковы механизмы на которых они основываются? что такое НЛП в действии и "с чем его едят"?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 10, 2005 20:09 |
|
|
Витося джан
НЛП - нейро лингвистическое программирование есть попытка достичь своей цели легким способом - внушение человеку против его воли, незаметно для него того, что нужно НЛПеру.
PS. Мое личное мнение сложившееся из общения с людьми, это практикующими.
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 00:15 |
|
|
| Витося джан писал(а): |
| в НЛП существуют какие то методы манипулирования или управления людьми, в чем их суть, каковы механизмы на которых они основываются? что такое НЛП в действии и "с чем его едят"? |
Напишите, что Вы имеете в виду, говоря о "манипулировании" и "управлении людьми". Скажем, в НЛП есть методики, позволяющие быстро находить общий язык с собеседником. Вы об этом?
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 00:19 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| НЛП - нейро лингвистическое программирование есть попытка достичь своей цели легким способом - внушение человеку против его воли, незаметно для него того, что нужно НЛПеру. |
Это два различных утверждения. Давайте их разделим:
- НЛП даёт возможность достичь своих целей лёгким способом;
- НЛП даёт возможность внушить что-либо человеку против его воли.
С первым утверждением я (отчасти) согласен.
Со вторым - нет. Имея семилетний опыт в НЛП я ещё никому ничего не внушил против его воли.
|
|
|
|
|
|
Витося джанПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 16.10.2005
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 17:45 |
|
|
под манипулированием и управлением людьми я подразумиваю внушение каких либо чувств и мнений,
воздейтвие на человека, которое приводит к определенным изменениям в его поведении, мышлении, взглядах и т.д. методы контроля над человеком и способы расположения его к себе. именно это меня как раз и интересует!
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 18:17 |
|
|
| Витося джан писал(а): |
под манипулированием и управлением людьми я подразумиваю внушение каких либо чувств и мнений,
воздейтвие на человека, которое приводит к определенным изменениям в его поведении, мышлении, взглядах и т.д. методы контроля над человеком и способы расположения его к себе. именно это меня как раз и интересует! |
Это происходит постоянно и непрерывно. Есть гипотеза, что основная функция языка - воздействие. Как говорит Тимур Гагин, слова - это поведение, предназначенное для изменения и поддержания поведения других людей.
Впрочем, если Вас особо интересует внушение чувств и мнений, займитесь искусством. Драматургия это делает как нельзя лучше, чем НЛП... И литература... И...
Или пройдите тренинг. По НЛП или по эриксоновскому гипнозу.
Или любой другой.
|
|
|
|
|
|
Витося джанПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 16.10.2005
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 19:49 |
|
|
|
где можно пройти тренинг?
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 20:59 |
|
|
| Витося джан писал(а): |
| где можно пройти тренинг? |
В Москве лучшие тренинги по эриксоновскому гипнозу можно пройти у М.Р. Гинзбурга в ИГиСПе.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 21:02 |
|
|
| Цитата: |
Со вторым - нет. Имея семилетний опыт в НЛП я ещё никому ничего не внушил против его воли.
|
Вы повидимому один из немногих.
|
|
|
|
|
|
Витося джанПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 16.10.2005
Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 21:23 |
|
|
В Москве лучшие тренинги по эриксоновскому гипнозу можно пройти у М.Р. Гинзбурга в ИГиСПе.
я в москве буду только 10 дней и то в новогоднее время, смогу ли я туда попасть? и сколько стоят эти тренинги?[
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 21:25 |
|
|
| Витося джан писал(а): |
В Москве лучшие тренинги по эриксоновскому гипнозу можно пройти у М.Р. Гинзбурга в ИГиСПе.
я в москве буду только 10 дней и то в новогоднее время, смогу ли я туда попасть? и сколько стоят эти тренинги?[ |
http://igisp.ru
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 23:08 |
|
|
Со вторым - нет. Имея семилетний опыт в НЛП я ещё никому ничего не внушил против его воли.
Ясен пень. Если у человека есть воля, то внушить что-то проитив воли крайне сложно. Другой вопрос в том, чсто у большинства людей воли нет и внушается им все что угодно.
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 23:49 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Со вторым - нет. Имея семилетний опыт в НЛП я ещё никому ничего не внушил против его воли.
Ясен пень. Если у человека есть воля, то внушить что-то проитив воли крайне сложно. Другой вопрос в том, чсто у большинства людей воли нет и внушается им все что угодно. |
Вот и я говорю: если своего мнения нет, можно и без гипноза лапши навешать. И наоборот.
Другое дело, если человек волеизъявление сделал, а результат -не получил. Здесь-то как раз и нужна помощь специалиста, чтоб с собственным бессознательным договориться.
|
|
|
|
|
|
ДимНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 07.01.2006
Откуда: Харьков
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2006 20:22 |
|
|
|
Возможности НЛП в слухах приувеличины с одной стороны (НЛПер не может манипулировать человеком как марионеткой, это в принципе очень сложно и к томуже ненужно) и приуменшены с другой (НЛП предоставляет очень хорошую технику для доситжения контакта, комфортного общения с человеком, целепологания, хорошо работает в частной практике). Исходя из моего опыта НЛП отлично сочетается с гештальтом, позитивной психотерапией. Там где пасует один метод дополняет другой. Мне кажется что практику стоит НЛП знать. А как он будет использовать знания ... за всех не распишешся, но я не видел злоупотребления НЛП.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2006 01:14 |
|
|
|
Если есть нечто, то есть и злоупотребления этим нечто.
|
|
|
|
|
|
Кот_БаюнМодератор
Сообщения: 344
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Тюмень
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 08:25 |
|
|
| Без Разницы писал(а): |
Ясен пень. Если у человека есть воля, то внушить что-то проитив воли крайне сложно. Другой вопрос в том, чсто у большинства людей воли нет и внушается им все что угодно. |
Полностью согласен. 90% людей, по моему мнению, живут в ежедневном трансе, исходя из схемы - стимул-реакция . Как у собаки Павлова - загорелась лампочка - выделилась слюна. Просто стимулов очень много и создается иллюзия что человек живет бурной жизни. А по факту жизнь в инерции, человек просто плывет по течению. Жизнь на автомате.
Простой пример еду сегодня в автобусе - у большинства народа вгляд внутрь себя, расслаблены, движения замедлены, короче транс трансом - осталось только использовать.
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 10:02 |
|
|
| Цитата: |
90% людей, по моему мнению, живут в ежедневном трансе, исходя из схемы - стимул-реакция .
|
Не надо приравнивать транс и реактивное поведение.
Транс, имхо, хорошо. Стимул-реакция - хорошо не всегда.
P.S.: 99,999(9)%
Последний раз редактировалось: Анвар Бакиров (Ср Янв 11, 2006 10:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 10:04 |
|
|
| Цитата: |
Простой пример еду сегодня в автобусе - у большинства народа вгляд внутрь себя, расслаблены, движения замедлены, короче транс трансом - осталось только использовать.
|
Думаю, если бы все были в состоянии ясного внешнего осознания, там было бы жутко находиться.
|
|
|
|
|
|
ДимНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 07.01.2006
Откуда: Харьков
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 12:36 |
|
|
| Кот_Баюн писал(а): |
90% людей, по моему мнению, живут в ежедневном трансе, исходя из схемы - стимул-реакция . Как у собаки Павлова - загорелась лампочка - выделилась слюна. Просто стимулов очень много и создается иллюзия что человек живет бурной жизни. А по факту жизнь в инерции, человек просто плывет по течению. Жизнь на автомате.
Простой пример еду сегодня в автобусе - у большинства народа вгляд внутрь себя, расслаблены, движения замедлены, короче транс трансом - осталось только использовать. |
И у каждего человека есть еще одна лампочка, которая включается когда ситуация становится нестандартной. И тогда включается и мышление и творческие способности, и психологическая гибкость и многое другое. Это просто разный режим.
|
|
|
|
|
|
Кот_БаюнМодератор
Сообщения: 344
Регистрация: 21.10.2003
Откуда: Тюмень
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 13:00 |
|
|
| Анвар Бакиров писал(а): |
Думаю, если бы все были в состоянии ясного внешнего осознания, там было бы жутко находиться. |
Хм... почему? Если человек находится здесь и сейчас. Прекрасно осознает своё тело-чувство-ум. Я не думаю, что будет на всех кидатся. Зато будет хорошо чувствовать чего он действительно хочет и делать в данном моменте.
Большинство ведь живут прошлым. И тупо транслируют это прошлое в будущее. А настоящее реальный момент исчезает.
| Цитата: |
| И у каждего человека есть еще одна лампочка, которая включается когда ситуация становится нестандартной. И тогда включается и мышление и творческие способности, и психологическая гибкость и многое другое. Это просто разный режим. |
Но намного большая лампочка - это жизнь по инерции. И в критических ситуациях инерция тоже хорошо срабатывает.
Просто если человек осознать эти лампочки и он перестанет быть собакой.
По собственному опыту скажу - процесс не столько сложный, сколько нудный - каждый день перебирать свои стереотипы, шаблоны, заблуждения. Но дорогу осилит идущий.
|
|
|
|
|
|
ДимНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 07.01.2006
Откуда: Харьков
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 15:21 |
|
|
[quote="Кот_Баюн"]
| Анвар Бакиров писал(а): |
Думаю, если бы все были в состоянии ясного внешнего осознания, там было бы жутко находиться. |
Хм... почему? Если человек находится здесь и сейчас. Прекрасно осознает своё тело-чувство-ум. Я не думаю, что будет на всех кидатся. Зато будет хорошо чувствовать чего он действительно хочет и делать в данном моменте.
Большинство ведь живут прошлым. И тупо транслируют это прошлое в будущее. А настоящее реальный момент исчезает.
[quote]
Жить в настоящем это очень сложное занятие, сложное по вниманию и затратам энергии. Вот например, тренер находится в настоящем времени, когда ведет занятие. Он одновременно делает несколько дел в настоящем: следит за групповой динамикой, фиксирует обратную связь на свои действия, на действия учасников групп, следит за своей речью, за жестикуляцией, держит в памяти цели занятия, корректирует дальнейшие свои слова и упражнения, настраивая их под группу и еще много чего. Если все это делать сознательно, а иногда такое бывает, то на 3 час занятия появляется состояние "выжатого лимона" - физических сил полно, но ощущение опустошенности. Вот это реальная плата за работу в настоящем. Что можно сделать: некоторые вещи пустить бессознательно, автоматически. И теперь тренер уже не следит за жестикуляцией, обратную связь фиксирует по принципу (хорошо - не очень хорошо, если не очень хорошо - тогда работаем сознательно уже сдесь), и т.д.
На мой взгляд это похоже на режим форсажа в истребителях, можно выжать очень многое, но так лететь все время сложно, быстро заканчивается топливо и сильно перегружается двигатель.
Был пример с ведущим тренером, но похожие состояние может испытывать и боец в схватке (когда мир даже замедляется, ты начинаешь чувствовать противника как самого себя), и я думаю что многие проффесии требуют иногда вот таких умений.
А потом это человек будет ехать в трамвае, весь в себе, живя на автомате и т.д. Но жизнь этого человека это не только трамвай.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 19:38 |
|
|
Хм... почему? Если человек находится здесь и сейчас. Прекрасно осознает своё тело-чувство-ум.
Есть цели человека и есть цели общества. Для того, чтобы достичь своих целей человек в различных ситуациях избирает различные варианты стратегий. Одна из стратегий конформизм. При этом, один человек исполняет определенную роль ( пассажира), которую от него ожидают окружающие. Испольняешь свою роль - окружающие тебе по крайней мере не препятствуют и ты можешь расслабиться и уйти в себя. Будешь выступать не по делу, на тебя будут оказывать моральное давление, а могут просто и в табло засветить.
Твоя задача - добраться из точки А в точку Б с минимальными затратами и проезд в этом автобусе вынужденная мера.
При этом тебя вряд ли будут интересовать ( не должны интересовать если ты не кондуктор или тебе просто нечего делать) процессы происходящие в автобусе, опасности никакой нет и ты можешь подумать о чем-то своем, почитать и т.д. - уйти в себя , а не пытаться изучать окружающее пространство.
|
|
|
|
|
|
Анвар БакировПользователь
Сообщения: 197
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 11, 2006 23:35 |
|
|
| Кот Баюн писал(а): |
Хм... почему? Если человек находится здесь и сейчас. Прекрасно осознает своё тело-чувство-ум. Я не думаю, что будет на всех кидатся.
|
Если это ОДИН человек, то окружающие (скорее всего) неосознанно будут воспринимать его как самого опасного индивида. Скажем, как лидера. Если БОЛЬШИНСТВО, то это уже...
Я проходил тренинг, где людей всерьёз учат этому самому "хер энд нафу". Не думаю, что у многих был опыт нахождения в помещении, где НЕСКОЛЬКО человек в осознанности.
|
|
|
|
|
|
|
|
