| Автор |
Сообщение |
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
 Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:13 |
 |
|
Армия делает из людей ГОВНО.
И это ГОВНО потом утверждает о том, что стали мужчинками.
Дедовщина, постоянные избиения, унижения более слабых - в итоге избивают детей и женщин, а потом пиздят о том, какие они храбрые.
Армия должна быть контрактной. Иначе это преступление против свободы граждан.
|
|
|
|
|
 |
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:18 |
|
|
У нас в роте было дело, когда пацану сломали ребра (он плохо метался на дедушек). Дело замял сам ротный, потому что ему дали взятку. Парень пролежал 2 года в военном госпитале и затем был отправлен домой. Типа сам пострадал по собственной вине.
В процентном отношении в свыше 80% рот и формирований имеются злоупотребления властю и банальная дедовщина.
Что такое дедовщина?
1. когда ты слаб ты должен слушаться тех, кто сильнее
2. когда ты сильнее, ты должен внушать страх и ужас на тех, кто слабее
если "мужчина" ассоциируется именно с этими 2мя пунктами, то мы скоро все вымрем.
Армия говнюков, которым место на зоне, а не на гражданке, ходит самодовольная. Ведь они были все "дедушками" и их уважали и боялись. Довольно распространены в армии случаи самоубийств, изнасилований и убийств. Но всилу "ссор из избы не выносят" уголовные дела обычно не возбуждаются.
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:25 |
|
|
| Цитата: |
Армия должна быть контрактной. Иначе это преступление против свободы граждан.
|
окей, контрактной, а кто платить за это будет? вы?!
вы согласитесь 10% своего зароботка платить в фонд наёмной армии? причём всю жизнь платить!
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:28 |
|
|
Хеймдалль, прости но я что то слабо верю что ты служил. И со сломанными ребрами два года в госпиталях не лежат.
И потом: тысячный раз говорю - подобные случаи как и институт дедовщины никто нормой не считает. Ты хоть читал ветку прежде чем высказываться?
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:32 |
|
|
| Цитата: |
Они бы еще спорили о чем-нибудь вроде "хорошо ли убивать или плохо"
|
Дарк, ты можешь дать совершенно однозначный ответ на этот вопрос? Я вот нет.
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:36 |
|
|
| Цитата: |
Борцы за мир" всячески поливают армейскую службу дерьмом, доказывают ненужность армии... , пугают чернухой всякой.... В результате молодые люди идущие на службу в ВС иногда не видят смысла в службе, имеют весьма извращенное представление об армейских порядках и целях. В солдатах нет единого стержня, они не осознают свою миссию.
|
Какая у солдата миссия? Задача солдата научится тому, что должен знать солдат, а именно как было сказано держать автомат, прятаться от пуль, и иметь представление о своем месте на боле брани. Какая миссия? Бросьте, у америкосов в ираке миссия? У наших ребят в первой чеченской миссия? у фашистов в первую и вторую миссия? Бред все это. Армия это вооруженные пешки в руках политиков.
И если ты идешь в армию ты должен понимать лишь одно - другого способа жить в мире нет, пока... И нет ни какой идеи, нет патриотизма, нет родины. Все это субъективно, есть только страсти человеческие.
А объективно это то, что куча народу из армии возвращается покалеченными, инвалидами. Этот не повод насторожится? И как минимум не питать иллюзий правильности армии?
| Цитата: |
Знания? та же ситуация. "Не знаешь - научим, не хочешь - заставим". Если нет познавательных мотивов, опять становится главным мотив страха
|
Поэтому армия должна быть контрактной, есть люди готовые жить по этим принципам, и они - хорошие люди, а есть люди которые привыкли сами думать, что им надо и они тоже хорошие люди. Не надо всех в одну кучу.
Нет идеального солдата, не нужно пытаться всех подогнать под одну гребенку. Идея, общей стержень - иллюзия это. Был общей стержень у фашистов, был у советских солдат. И что кто прав? Все немцы - уроды? А наши - хорошие. Просто запустился механизм и ни у кого не было выбора. Также и сейчас, бросьте иллюзии о общих целях. Цель одна - не допустить войны, а если война началась - ты просто убийца, который в свое оправдание будет думать что - все правильно - это война. Да он прав, но это все иллюзия.
Последний раз редактировалось: ILJ (Чт Окт 13, 2005 15:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 15:39 |
|
|
|
Кстати насчет контрактников - это в идеале, а пока пусть хоть делу учат.
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 16:22 |
|
|
Поясню, чтобы не оказаться не понятым:
Во время первой чеченской компании наши ребята родину защищали, а родина их кидала, кидала и еще раз кидала. Они не были обучены, командование было бездарным, политика была вопиющей. Вот это армия… такая армия солдата защитить не может, не то что страну. А жизни наших солдат это самое важное! Какая цель может быть у солдата в такой армии? В части все хорошо, так командование подставит. Цепочка мать её…
|
|
|
|
|
|
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:16 |
|
|
| pабинович писал(а): |
| Цитата: |
Армия должна быть контрактной. Иначе это преступление против свободы граждан.
|
окей, контрактной, а кто платить за это будет? вы?!
вы согласитесь 10% своего зароботка платить в фонд наёмной армии? причём всю жизнь платить! |
может нам еще на этой цитате к рабству вернуться?
а сколько вы сейчас платите?
и зачем армия должна быть ТАКОЙ большой?
и зачем вам СТОЛЬКО ядерного оружия?
и одной роты профессионалов хватает что бы перестрелять всех непрофессионалов вашей страны. Не проще ли платить профессионалам, нежели держать на привязи кучу неопытных людей?
и были ли вы сами в армии, если вы все ее так идеализируете?
я был в армии и знаю, что 80% служащих моего года занимались дедовщиной (избиения, издевательства, принуждения), поэтому можно утверждать, что 60% мужского населения - действительно говнюки. Говнюков стрелять нужно -иначе они идут в криминал
|
|
|
|
|
|
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:19 |
|
|
| Leon писал(а): |
Хеймдалль, прости но я что то слабо верю что ты служил. И со сломанными ребрами два года в госпиталях не лежат.
|
купи полиграф и приезжай ко мне домой. Я тебе расскажу много интересного про твою "школу для настоящих мужчин".
| Leon писал(а): |
И потом: тысячный раз говорю - подобные случаи как и институт дедовщины никто нормой не считает. Ты хоть читал ветку прежде чем высказываться? |
Нормой является все, что занимает по проявлениям больше 50%. Дедовщина - это 60-70%.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:28 |
|
|
> Дарк, ты можешь дать совершенно однозначный ответ на этот вопрос? Я вот нет.
Случай тяжелый, конечно. Здорово вам там в вашей армии мозги поотшибало... 
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:31 |
|
|
| Цитата: |
и одной роты профессионалов хватает что бы перестрелять всех непрофессионалов вашей страны.
|
это вы по фильму *командо* со шварцнегером в главной роли такой вывод сделали?
если да - то и роты - это слишком много
кроме того если гитлер был ефрейтором то это ещё не значит что каждый ефрейтор может считать себя полководцем не хуже его
давайте по порядку
вы где служили, какое у вас воинское звание и образование
смею предположить по трёпу - максимум сержант
вспомогательный контингент
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:32 |
|
|
| Цитата: |
Случай тяжелый, конечно. Здорово вам там в вашей армии мозги поотшибало...
|
Я ж говорю: я не служил
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:34 |
|
|
| Цитата: |
купи полиграф и приезжай ко мне домой. Я тебе расскажу много интересного про твою "школу для настоящих мужчин".
|
Гм... наскоко помню ты вроде в Канаде обитаешь, а до этого в Белоруссии жил?
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:45 |
|
|
|
Лучше уж иметь небольшую но подготовленную по высшему разряду армию, чем огромную кучу пушечного мяса. неушто и это не так?
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:48 |
|
|
|
Сейчас уже нет понятия плотности огня, линнии фронта как таковой в современных конфликтах быть не может. Поэтому качество гораздо важнее количества!
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:49 |
|
|
| ILJ писал(а): |
| Какая у солдата миссия? Задача солдата научится тому, что должен знать солдат, а именно как было сказано держать автомат, прятаться от пуль, и иметь представление о своем месте на поле брани. |
... научиться чтоб Родину защищать, т.е. своих родных, близких, друзей.... вот это и есть миссия.
| ILJ писал(а): |
| И если ты идешь в армию ты должен понимать лишь одно - другого способа жить в мире нет, пока... И нет ни какой идеи, нет патриотизма, нет родины. Все это субъективно, есть только страсти человеческие. |
... кроме страстей в мире еще что-нибудь существует?
| Цитата: |
| Поэтому армия должна быть контрактной, есть люди готовые жить по этим принципам, и они - хорошие люди, а есть люди которые привыкли сами думать, что им надо и они тоже хорошие люди. Не надо всех в одну кучу. |
... надо надо. Все пользуются свободами, пусть все эти свободы и защищают... либо альтернативно работают санитарами, либо платят бапки министерству обороны...
| ILJ писал(а): |
| Нет идеального солдата, не нужно пытаться всех подогнать под одну гребенку. Идея, общей стержень - иллюзия это. Был общей стержень у фашистов, был у советских солдат. И что кто прав? Все немцы - уроды? А наши - хорошие. Просто запустился механизм и ни у кого не было выбора. Также и сейчас, бросьте иллюзии о общих целях. Цель одна - не допустить войны, а если война началась - ты просто убийца, который в свое оправдание будет думать что - все правильно - это война. Да он прав, но это все иллюзия. |
.... и вы иллюзия, и слова ваши иллюзия, и мысли ваши иллюзии
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:54 |
|
|
| ILJ писал(а): |
| Сейчас уже нет понятия плотности огня, линнии фронта как таковой в современных конфликтах быть не может. Поэтому качество гораздо важнее количества! |
так. ещё один суворов.........в ефрейторском звании
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:56 |
|
|
| Хеймдалль писал(а): |
| Армия делает из людей ГОВНО. |
| Хеймдалль писал(а): |
| У нас в роте было дело, когда пацану сломали ребра (он плохо метался на дедушек). |
| Хеймдалль писал(а): |
| Армия говнюков, которым место на зоне, а не на гражданке, ходит самодовольная. |
... А вы кем из армии вышли? Или таких как вы мало, а вот остальные говнюки?
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 17:59 |
|
|
| Цитата: |
так. ещё один суворов.........в ефрейторском звании
|
В рядовом....
Давайте по существу. Плотность огня важна? Обоснуйте.
Линния фронта будет? - Обоснуйте.
10 срочников эфективнее 5 профессионалов? Ну как так?
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 18:09 |
|
|
| Цитата: |
Плотность огня важна? Обоснуйте
|
да важна, артилерия используется для подавления огневых точек противника и разрушения его долговременных укреплений
в настоящее время практически не исползывается из за отсутствия серьёзных конфликтов между крупными государствами
в мелких и локальных конфликтах арт соеденения использовать нецелесообразно из за больших потерь в гражданском населении
последний раз крупная артподготовка использовалась при штурме бейрута когда артподготовку вёл целый арт корпус из 6 и 7 дюймовых орудий почти трое суток на предельном тех режиме - задача - разрушение строений которые могли быть использованы как угневые точки
используя которые ливанские солдаты могли нанести серьёзные потери лучше подготовленым и вооружённым израильским содатам
|
|
|
|
|
|
ILJНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 30.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 18:15 |
|
|
|
Ну еклмн. Ну при чем тута артилерия. Вы все правильно говорите. Но речь то о плотности огня которую создают количеством стволов, и скорострельностью ручного оружия. Это было октуально во вторую мировую. Но сейчас такое количество срочников для создания этой самой плотности не нужно. Не нужно столько народу с автоматами. Вы правы, арлелерия то важнее.
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 18:25 |
|
|
| Цитата: |
Но сейчас такое количество срочников для создания этой самой плотности не нужно. Не нужно столько народу с автоматами. Вы правы, арлелерия то важнее.
|
давайте от противного создали суперс солдата а ля американский командос, ну как в кино, который один может справиться с целой армией дорогущую такую неуязвимую машину
ну а кто границы будет охранять? воздушное пространство?
какой бы робот не был совершенный он не сможет одновременно находиться в двух местах
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 18:32 |
|
|
> последний раз крупная артподготовка использовалась при штурме бейрута
Ага, и еще Грозного. Вон пусть Нерон раскажет.
|
|
|
|
|
|
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Чт Окт 13, 2005 19:17 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| Хеймдалль писал(а): |
| Армия делает из людей ГОВНО. |
| Хеймдалль писал(а): |
| У нас в роте было дело, когда пацану сломали ребра (он плохо метался на дедушек). |
| Хеймдалль писал(а): |
| Армия говнюков, которым место на зоне, а не на гражданке, ходит самодовольная. |
... А вы кем из армии вышли? Или таких как вы мало, а вот остальные говнюки? |
в отличие от тебя я молодых не трогал. Этим нормальный человек от говна и отличается.
|
|
|
|
|
|
|
