| Автор |
Сообщение |
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 08:47 |
 |
|
"Ты меня,конечно, извини, но я бы к тебе как к психологу не обратилась. Ты слишком молодо выглядишь, лет на 17-18" - говорит мне массажистка, делающая массаж моему ребенку. Мне 23 года. Закончила институт, кстати, с красным дипломом по специальности "Психология". Работала год детским психологом в психологическом центре. На данный момент в отпуске по уходу за ребенком.
Вопрос? Что вы думаете по этому поводу. Существует ли оптимальный возраст для консультанта? Или все зависит от личности оного? Мне интересны любые ваши мнения и размышления.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 13:46 |
|
|
Конечно существет такой типаж, достаточно посмотреть на фотку Фрейда 
Конечно тетка преклонного возраста с залысинами, выглядит как-то не очень
Пилец, если психолог сам не знает что ответить в таком случае, значит он действительно сам ещё практически ребенок
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 14:08 |
|
|
| Цитата: |
Пилец, если психолог сам не знает что ответить в таком случае, значит он действительно сам ещё практически ребенок
|
Вилд, у нее проблема не в том как на это отвечать, у нее проблема как ее воспринимают люди с которыми она должна работать, и то что ее это волнует вполне законно и профессионально.
Люди полны стереотипов. Врачу порой легче доверяют, если он лет сорока и более, в очках и с бородкой. То есть похож на профессора Преображенского. К психологу требования схожие.
Лично знаю случай когда моему коллеге фельдшеру "03" доверяли гораздо больше и благодарили (давали денег) гораздо чаще чем кому бы то небыло потому что он носил бороду, ходил с трубкой в зубах и обращался к больным "батенька". Спец он был средний, но соответствовать стереотипу пациентов, дело довольно благодарное.
В обывательском сознании психолог это тот к кому можно придти и поговорить за жизнь, пожаловаться на мужа\жену и детей и получить мудрый житейский совет, а разве девушка 23 лет может это понять?  Вот дама лет 40-50 это другой разговор....
ИМХО самое главное это быть профессионалом в своем деле и никакие стереотипы тогда не помешают.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 14:24 |
|
|
| Leon писал(а): |
Вилд, у нее проблема не в том как на это отвечать, у нее проблема как ее воспринимают люди с которыми она должна работать, и то что ее это волнует вполне законно и профессионально.
Люди полны стереотипов. Врачу порой легче доверяют, если он лет сорока и более, в очках и с бородкой. То есть похож на профессора Преображенского. К психологу требования схожие.
|
Вот в этом и проблема, что трудно было повесить клиенту лапшу на уши?
Если есть стереотип не устраивающий тебя, разруш его и создай новый устраивающий тебя.
Например девочка могла бы сказать что училась по совершенной новым прогрессивным методикам, с широким спектром охвата...
Трудно обрисовать радужную картину? Поделиться отсталостью зашоренного старого поколения. И это правда.
А чтобы правдой было собственное восхваление, то читать современную литературу, интересоваться новшествами, понимать и любить свою работу.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 15:07 |
|
|
| Цитата: |
Например девочка могла бы сказать что училась по совершенной новым прогрессивным методикам, с широким спектром охвата...
|
Вилд, ну не об этом речь совсем.... тем более что она детским психологам работала
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 15:13 |
|
|
|
Если существо с нежным румянцем, на вид лет двадцати, именует себя психоаналитиком, - не верьте. Скорее всего, имеет в виду что-то другое. Но если то же самое говорит шестидесятилетний профессор, автор монографии по психиатрии или, допустим, философии, - тем более не верьте. Соответствующей подготовки ни юное создание, ни ученый муж явно не получали, хотя и по разным причинам. Спросите очень нейтральным тоном: "А у кого Вы, профессор (молодой человек, барышня и т.д.), проходили анализ?" (с)
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 16:12 |
|
|
| Цитата: |
"А у кого Вы, профессор (молодой человек, барышня и т.д.), проходили анализ?" (с)
|
... и вот именно в связи с тем, что самому Зигмунду Фройду некому было задать такой вопрос он и неукого пройти анализ он и оказался на вершине психодинамической пирамиды и чем ниже была ступенька вниз от Зигмунда, тем шире были возможности пройти анализ, тем мельче оказывалась фигура каждого последующего аналитика ...
Господа, будьте, такими какие вы есть, а остальное приложится
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 20:41 |
|
|
| Leon писал(а): |
Вилд, ну не об этом речь совсем.... тем более что она детским психологам работала
|
А какая разница? Дети не люди? Или в институтах рассказывают что-то вообще не применимое к практике?
Эще раз хочу скать, что не может быть плохого психолога из-за возраста, если Dasein не смогла убедить человека что может помочь ему в свободной обстаноке, то я глубоко сомневаюсь что надев морщины и сев в кабинет, она сможет помогать. Деньги с клиентов она тогда сможет конечно брать...
Проявив психологическую гибкость можно было не нахрапом кадаться "иди ко мне консультироваться", а между делом по дружески узнать что её беспокоит помочь её, возможно тоже самое её подругам, сначала бесплатно, а потом когда люди будут видеть реальную пользу, то можно их и в очередь и за деньги записывать.
Mod
Так значит продвигаем себя
Извини, но где ты видела у топикстартерши упоминание "аналитик", что разве других консультантов в природе не бывает?
ps
Вот бы мне сюда вытянуть земляка, чтобы он рассказал про Брянских терапевтов...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 04:24 |
|
|
2 wildbrain
| Цитата: |
Вот в этом и проблема, что трудно было повесить клиенту лапшу на уши?
Если есть стереотип не устраивающий тебя, разруш его и создай новый устраивающий тебя.
Например девочка могла бы сказать что училась по совершенной новым прогрессивным методикам, с широким спектром охвата...
|
Вы о чём говорите? Какие методики и спектры охвата, если человек находится в отпуске в отпуске по уходу за ребенком, если он на время слегка выпал из жизни и размышляет о профессиональном будущем?
Вы представьте эту атмосферу наедине с малышом? ... В Находке, где весь город - это условно две улицы, повторяющие контур побережья.
Dasein, извините, если чем-то задел Находку, но насколько я её знаю, там ещё нужно уметь жить.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 11:18 |
|
|
| Michael писал(а): |
Вы о чём говорите? Какие методики и спектры охвата, если человек находится в отпуске в отпуске по уходу за ребенком, если он на время слегка выпал из жизни и размышляет о профессиональном будущем?
|
Я понимаю что проецировать собственные страхи это святое, но что важнее человеку желающему помогать людям: психологическую гибкость или запись в трудовой книжке?
А что Находка? Тоже самое, что и Москва только зарплаты в несколько раз ниже  Или там инопланетяне живут?
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 13:34 |
|
|
| Цитата: |
Извини, но где ты видела у топикстартерши упоминание "аналитик", что разве других консультантов в природе не бывает?
|
Вили, сначала лирика: ты моя радость, и нахожу в себе массу удовольствия, что ты просто на форуме. Как-то на меня позитивно действует радиация.
По теме: Я не видела в природе консультантов, которые миновали бы в своем образовании "анализ"  Сама суть терапевтических отношений - это анализ.
Продвинутые НЛПеры, кста (!) пользуют аналитический сеттинг. Так же как в программу обучения НЛПеров входит чтение аналитической литературы в т.ч. Гринсон, Томэ и Кэхеле.
По теме для топик_стартерши: Возраст действительно не последний критерий профессиональности, но не единственный. И это хорошо.
Просто для подготовки консультанта нужно время.
И именно время. Любую обучающую программу будь то психодрамма, гештальт, НЛП или групп-анализ... растягивают года на четыре в среднем. Не с просто хрен. Ее можно прочесть и за год, но терапевтические отношения в группе при обучении, в личной терапии будут скороспелые, ситуативные...
Терапия для консультанта это время...
А начинать работать надо
Надо начинать с любым багажом знаний, умений и навыков.
иначе им не где и не на чем будет совершенствоваться...
просто оставить сначала понты, что ты невсхрененный терапевт, и опираться на свою компетентность...
а компетентности в области консультирования у вас несомненно больше, чем у массажистки...
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 13:43 |
|
|
| Цитата: |
Вили, сначала лирика: ты моя радость, и нахожу в себе массу удовольствия, что ты просто на форуме. Как-то на меня позитивно действует радиация.
|
Ну так, человеческую психику нужно знать, людям нравиться когда рядом есть другие люди выглядящее чуть глупее их
| Цитата: |
Продвинутые НЛПеры, кста (!) пользуют аналитический сеттинг.
|
У них это называется метамоделеривание, вот только я сомневаюсь что они делают ставки на интерпретации...
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 14:19 |
|
|
Вили, не думаю, что моя психология отличается от человеческой
но у себя наблюдаю, что на одних людей говорящих (или пишущих) глупости я откликаюсь, а на других нет...
на тебя откликаюсь...
И мне хочется тебе сказать, что интерпретации в понятие сеттинга не входят...
Сеттинг это структура терапии... Сеттинг (от англ. setting - окружающая обстановка, декорации - урегулирование)
в данном случае можно говорить, что в сеттинге наших встреч не будет интерпретаций.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 14:39 |
|
|
| Цитата: |
Люди полны стереотипов. Врачу порой легче доверяют, если он лет сорока и более, в очках и с бородкой. То есть похож на профессора Преображенского. К психологу требования схожие.
Лично знаю случай когда моему коллеге фельдшеру "03" доверяли гораздо больше и благодарили (давали денег) гораздо чаще чем кому бы то небыло потому что он носил бороду, ходил с трубкой в зубах и обращался к больным "батенька". Спец он был средний, но соответствовать стереотипу пациентов, дело довольно благодарное.
|
Про стереотипы соглана.
У меня приятельница консультант-аудитор.
С тремя высшими полноценными образованиями. И воспринимать ее серьезно стали (и материально это ощутилось) после того как она поправилась на 10 кг.
Этот факт (а не дипломы и не знания и опыт) придал "вес" ее персоне в глазах директоров и прочих руководителей с которыми ей приходится иметь дело.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 15:53 |
|
|
первое не знаю, второе экономическое, тр. юридическое
полноценное в данном контексте ничего особенного не значит
наверно хотела отличить от курсов повыш. квалиф. и аттестатов, которых помимо всего у аудиторов присутствует.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 16:02 |
|
|
|
Спасибо. Значит, движемся в правильном направлении, осталось поправиться.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 16:14 |
|
|
|
Харизма нужна, уверенность в себе тогда и возраст не помеха...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 02:11 |
|
|
| Цитата: |
Разве Находка по уровню благополучности приблежается к Москве?
|
Если мы говорим о бюджетной сфере, то дальневосточные надбавки никто не отменял, хотя и не везде их платят. А если в целом, ну, если наши люди способны покупать всё что есть в Москве плюс транспортные расходы на 9 тыс. км
И японские машины, которых зачастую две на семью, у обоих работающих супругов.
| Цитата: |
Значить мне нужно уподобиться массажистке и оценивать по фигуре, овалу лица, свежести кожи? Ну чтож, я согласен
|
Не думаю, что жисть требует от вас таких глубоких метаморфоз, достаточно воздержаться от оценочных суждений
| Цитата: |
Да, с 22-х летними в дружественно-учтивой, с 19-21-х летними в назидательной.
Так как 19-21, они ещё учаться, в 22 на дипломном проектировании, а в 23 у них ВУЗ за плечами, поэтому мне не нужно держать себя в рамках имиджа
|
Чарли Чаплин предпочитал и помоложе, правда, его дети, как правило, рождались в браке. Это я говорю ещё и к тому, что о муже-то мы ничего не слышали.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 02:42 |
|
|
| Цитата: |
Так что это в Москве транспортные расходы...
|
Опять жалуемся? Теперь уже не жизнь и в Москве?
А ещё удивляемся почему москвичей не любят ни в армии, ни на флоте .
В Москве - таможенная яма и 80-90 % всех рублей и долларов в стране, а, например, Sumsung в Приморье везли ещё недавно не из Южной Кореи, а из Москвы. Это я к тому, что "Япония и Китай рядом".
| Цитата: |
Знаю что оценивание это самый примитивный способ воздействия, но в данном случае (форум, да плюс без обратной связи) я просто не вижу других возможностей
|
| Цитата: |
Ну она и не заявляла такой проблемы
|
А она вообще никаких проблем не заявляла, это вы всё перевели в проблемную плоскость
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 04:42 |
|
|
гм..глюк у меня чтли..точно помню пост в тем вешала...
что в свои 25 нормально работаю, и для моих клиентов мой возраст или внешность не помеха......
сегодня поста не нашла....хм..
а про время на подгоовку консультанта соглассна с Мод...точно нужно.но и работать надо начинать...и пущай сначала косяки буут...а они будуи и не сначала, и потом. и через 20 лет все равно будут...отбросить и "поты" и страх перед работой.....иначе ваще никогда не научишься....
просто в силу вашего возраста и внешности клиенты будут отсеиваться...исходя из того, какого терапвета они хотят получить...кому они могут доверять..и даже исходя из проблемы или запроса....
и будет у вас вместо 10 клиентов пять...что вполне достаточно для набивания руки и пробы пера....
только важно одно...не забывать, что перед вами живой человек...и его легко можно порушить....
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 06:32 |
|
|
[/quote]
Легко? ... Очень я в этом сомневаюсь. Во всяком случае среди моих знакомых, партнеров по бизьнесу и клиентов, я никогда и не упоминаю ничего на буквы "пси", т.к. в ответ зачастую раздается громкое коллективное ржание и индивидуальные ухмылочки.
А ещё очень хочется рассказать, как я в 16 лет командовал полком под Перекопом, но всё это уже наверное в другом разделе. К тому же, насколько я помню, именно там не так давно обсуждалась проблема встречи с первым в жизни клиентом.
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 08:32 |
|
|
Dasein
Пользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 09.12.2003
Откуда: Находка
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 10:06
--------------------------------------------------------------------------------
уважаемый арбуз, а кого вы называете женщиной? и еще мне очень стало интересно, с чего это вы вообще задались этим вопросом? что касается лично меня, то я родила ребенка. Так это создание называется мной. Еще в дневнике беременной я написала, что во мне шевелтся самоактуализирующаяся личность.
насчет вашего вопроса. это мое личное мнение, но понятия "человек" и "индивид" так же корректно сравнивать, как, например "конфета" и "сладость".
_________________
радуюсь общению с вами
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 10:54 |
|
|
| Цитата: |
уважаемый арбуз, а кого вы называете женщиной? и еще мне очень стало интересно, с чего это вы вообще задались этим вопросом? что касается лично меня, то я родила ребенка.
|
это вообще к чему и откуда?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 12:58 |
|
|
| Цитата: |
"меня массажистка не восприняла за серьезного специалиста" и была формулировка проблемы.
|
Я бы даже сказал, что это только вершина асберга, а копни глубже масштабы проблемы значительно шире.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 13:07 |
|
|
| Цитата: |
Я бы даже сказал, что это только вершина асберга, а копни глубже масштабы проблемы значительно шире.
|
Короче, срочно на супервизию.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
