| Автор |
Сообщение |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
 Добавлено: Вт Ноя 08, 2005 22:18 |
 |
|
Всего лишь за 0,12 сек поисковик по сайту ответил мне, что такое слово как "данность" здесь не встречается. Тем не менее, оно иногда звучит, в основном с экрана телевизора, а сам я употребляю его часто. Поскольку сейчас я буду применять это понятие и здесь, на форумах сайта, я бы просил помочь мне в его определении. В справочниках и словарях я его не встречал. Я не смешиваю его с понятием "объективная реальность", так как она дана нам, насколько я помню, в наших ощущениях, несмотря на то, что существует независимо от нас. Данностью я называю просто то, что существует независимо от нас и независимо от наших ощущений. Вот она есть и все, хоть ты тресни. Ощущения иногда подводят нас и мы искаженно воспринимаем объективную реальность. Если кто встречал определение данности или может изложить свою трактовку - буду очень благодарен. Этот вопрос важен для меня, поскольку я не переношу неопределенностей.
Последний раз редактировалось: Вечный Странник (Ср Ноя 09, 2005 17:39), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 01:28 |
|
|
|
в философский словарь слазь... или хотя бы в толковый...
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 17:37 |
|
|
| moisha писал(а): |
| в философский словарь слазь... или хотя бы в толковый... |
Полноте, уважаемый Moisha, я просмотрел то, что мне доступно.
Большая энциклопедия "КиМ", словарь Ожегова и Шведовой:
Данность - то, что дано, что есть в наличии, объективная действительность. Во! Нет в наличии - нет данности! Если бы словари составляли универсальные специалисты, то они, может быть действительно были бы толковыми в полном смысле этого слова. Но это невозможно.
Не хочется приводить аналогичный бред из других источников.
Поэтому, Moisha, я хочу уточнить это понятие, как его понимает уважаемая аудитория, которая обращает внимание на мои темы, помогает мне разобраться в них. В философский словарь пусть "лазят" философы и им сочувствующие, хотя к некоторым вопросам философии я буду в ближайшее время обращаться. Тогда я воспользуюсь твоим советом.
А проще было бы обратиться ко мне словами одного из комментариев: Александр, "тебе поможет прямой массаж твоего мозга арматурой".
По поводу п.6 ответа на 2-й вопрос III раздела FAQ я не понял. Что, не все открытые форумы доступны для пользователей? Если по какой-то причине я не могу участвовать в каком-то форуме - подскажите, уважаемые модераторы, я буду благодарен. Нарушать правила я не собираюсь.
По-человечески, мне такой разговор неприятен, но такова данность. Я у вас в гостях, уважаемый Moisha, и мне здесь интересно.
А в FAQе, оказывается, очень много полезного.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:03 |
|
|
ЧТО-ТО СТРАННОЕ ТВОРИТСЯ НА ФИЛОСОФСКОМ ФОРУМЕ.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:06 |
|
|
| Цитата: |
В философский словарь пусть "лазят" философы и им сочувствующие
|
прально говоришь Митрофаныч пущай немчура хранцузская хнижки вумныя лястает
 а мы ужно им сыщем чем башку заморочить
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:11 |
|
|
| нерон писал(а): |
| Цитата: |
В философский словарь пусть "лазят" философы и им сочувствующие
|
прально говоришь Митрофаныч пущай немчура хранцузская хнижки вумныя лястает
а мы ужно им сыщем чем башку заморочить |
Здесь ключевое слово "лазят", а философам досталось под горячую руку. Приношу свои извинения. Я не могу не уважать начало всех наук.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:15 |
|
|
| Цитата: |
а философам досталось под горячую руку.
|
а чёит у квилософов руки то горячия? неужели того...рукоблудят черти? а за чего ит вы извиняетеся..
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:24 |
|
|
[quote="нерон"][quote]
| Цитата: |
| а за чего ит вы извиняетеся.. |
Батенька, попал БОЯРАМ под горячую руку, так не знаю, за что еще извиниться. Наверно, сегодня магнитные бури. Данность такая, зараза. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2005 19:38 |
|
|
[quote="нерон"][quote]
| Цитата: |
| а чёит у квилософов руки то горячия? |
Нерон, да я и не квилософ. Вот хочу прояснить один термин, так забрел к ним, а тут такое началось!
Ну, раз ты мне, Нерон, под руку попался, вот ты, батенька, скажи, если то, что есть в наличии - это объективная действительность, данность, а если нет - то уже не данность, не действительность, так, что же получается? К примеру, у тебя жена (или любовница) утащила заначку. Что, эта заначка уже не существует? Не, ну понятно, если жена (любовница) успела сходить в шопинг, то капут заначке. Тогда и спрашивать не о чем.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 08:47 |
|
|
О, это действительно вопрос.
то, чего в наличии нет, не совсем нет. Оно есть, но есть совершенно в ином измерении. Данность отождествляет себя с некоторой долей материальности, тем не менее мысленная модель все же содержит в себе понятие данности нематериальной.
Таким образом, утащенная заначка воплотилась в определенные вещи, которые существуют в наличии у вашей жены или лбовницы. Ваша данность строила определенную модель использования заначки соотносительно с собственными потребностями. Однако, жена и любовница, являясь людьми в принципе не чужими, приобретая вещь все же составят собой иную, интерпретированную для вас данность. Ну скажем, вы можете созерцать на жене новые чулочки с поясом с определенной для себя выгодой. Вы также приобретаете опыт по более рациональному заныкиванию заначки и иных нужных только вам средств.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 10, 2005 18:30 |
|
|
| Цитата: |
| то, чего в наличии нет, не совсем нет. Оно есть, но есть совершенно в ином измерении. Данность отождествляет себя с некоторой долей материальности, тем не менее мысленная модель все же содержит в себе понятие данности нематериальной. |
Нерон, с извлечением опыта в случае с заначкой все ясно.
Я хочу вернуться к определению, вытащенному из словаря.
| Цитата: |
| Данность - то, что дано, что есть в наличии, объективная действительность. |
Тут сказано: данность - то, что в наличии. Нет в наличии, нет данности. Я такой делаю вывод. А вы еще говорите, что ее "не совсем нет".
Вот на данный момент есть планета Земля, Вселенная (интересно, в чьем они наличии?). Это данность. Я их не ощущаю, но они есть. Или в определении имеется ввиду данность для отдельного индивида, личности? Ну, бог с ним, с определением.
Вероятно оно срисовано со следующего: существует то, что я ощущаю, остальное не существует. Блин, надо больше уделить внимания философии. Коза никогда на сможет стать рыбой (это срисовано у Мирослава, он же Ух) - это тоже данность. Ну и многое другое. При чем здесь наличие и неналичие, а так же несовсем наличие?
И последнее, как могут данности "отождествлять себя с некоторой долей материальности", если они не имеют мозгов?
Может быть я что-то не так понял.
Спасибо,
|
|
|
|
|
|
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839
Регистрация: 27.12.2002
Откуда: г. Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 05:05 |
|
|
apn2005, мне думается, что дело не в "данности" как в таковой. а том, почему вы так взъерошились на эту тему.
С кем-то поспорили?
Или просто мозги е.ёте себе или остальным?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 17:28 |
|
|
| Мадху писал(а): |
apn2005, мне думается, что дело не в "данности" как в таковой. а том, почему вы так взъерошились на эту тему.
С кем-то поспорили?
Или просто мозги е.ёте себе или остальным? |
Еще в древнее советское время я был в славном городе Выборге, нас друзья свозили полюбоваться красивым видом Финского залива, тогда он был чист. В 2002-м Вендетта так обрисовала свой любимый залив:
| Vendetta писал(а): |
Море...
У нас же есть настоящее море... Тока холодно там, блин...
Ну ничего, надо бы, кстати, сходить полюбоваться на наш засранный Финский залив |
Наша речь, Мадху, засорена похлеще Финского залива. Справедливое возмущение Вендетты возражений не вызывало и не вызывает, а мое почему-то вам не по нраву. Ну, что же , вероятно найдутся люди, которые скажут: -Да нет, меня проблема залива не волнует. Лично я не хочу, а вернее желаю как можно меньше заглатывать словесные фекалии, поэтому и пытаюсь прояснить для себя некоторые понятия.
| Мадху писал(а): |
SB, когда писать не о чем..
если очень хочется излит себя на бумагу, пиши, что на душе, а не следуй стереотипам, не бойся , что получится глупю или смешно, ты пишешь самого себя, и это ценно, и будет ...
_____
Николь, а здоровые люди есть?
_______
Я нежность, я ласка, я сексуальна, строптива, я люблю любить и быть любимой, я песня, я танец, Я вмещаю в себя все, что могу вместить. Я подарю тебе святость, я одарю тебя золотом любви, я роза, я о ...
________
Я самая красивая, восхищайтесь мной, я сама женственственнствеенность, я я совершенство в своем несовершенстве, любите меня, пока ваши сердца открыты, я роковая Кармен, я стеснительная, я Магдалина, я ...
_____________
Блин,пошли все в жопу, приду завтра ОДНА!!! Не понравится уеду на тачке домой!!!
__________
Я вот работаю юристом, а образование психологическое.
__________________
Конечно читала. Это научная психология. Теория личности. Теория самоактуализации. Если интересует создателем этого представления является Курт Гольдштейн. Хотя оно существенно отличается от Маслоу. ...
________________
mqm-you are strange.
Soviet власть упразднила не только психологию, но и церкви, и шаманство. И не от большого ума, а от неумеренной жажды власти.
А психология, шаманство, религию может принести как вред, так и пользу.
Даже от советк. власти как это не парадоксально была польза. Хотя я ее и не одобряю, как и любуювласть, ущемляющую права людей.
________________
Да, Мойш, нечем тебя не проймешь.
Есть анекдот-плохо его помню, но смысл такой-"лучше сидеть в дерьме, чтобы каждый раз в него не падать".
А по мне лучше- упали-отмылись-упали-отмылись-а иначе превратишься в тех кто дерьме копается |
Мадху, вы такая разная. Почему я у вас не в почете? Принцип один: если не нравится, можно не читать. По поводу
| Цитата: |
| мозги е.ёте себе или остальным |
Я не знаю, что вы имеете под "е.ёте", но по отношению к себе и к остальным одновременно эти звуки применить нельзя. По отношению к себе называется самоудовлетворение. Ну, и чё вы сокращаете?
P.S.: Вендетта свое слово сдержала, заглавие моей темы модернизировано, видимо у других она урежет потом. Или экзекуция применяется только ко мне? Если свое обещание сдержит Underboat, то, судя по его аватару, мне слабо не придется. Он парень решительный  .
Ох, и прав был Нерон насчет женщин.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 20:11 |
|
|
| Мадху писал(а): |
Свобода - это ОТСУТСТВИЕ ПРЕГРАД ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЖЕЛАЕМОЙ ЦЕЛИ!
У каждого человека свой МИР, нет общих ценностей, или почти нет, поэтому все мы одиноки в глубинном смысле.
|
Не, лишайте меня свободы, Мадху!
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2005 22:51 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
Я хочу вернуться к определению, вытащенному из словаря.
| Цитата: |
| Данность - то, что дано, что есть в наличии, объективная действительность. |
Тут сказано: данность - то, что в наличии. Нет в наличии, нет данности. Я такой делаю вывод. А вы еще говорите, что ее "не совсем нет"., |
О-ё. :-) " *опа есть, а слова нет".
А что там словарь про объективную действительность сказал?
Хотя -нафик. Объектив- штука со стеклянной дырочкой, через которую смотрят на объект. Действительность- от "действие". Действующая реальность - когда некая совокупность зафиксированных кадров перед взором через объектив делает действительное кино. :-) У каждого "режиссера-оператора-актера" оно своё, родненькое. Эксклюзив типа.
Данность: какое кино вы заказали-то и наблюдаете. Объектив отключается, в основном, на ночную профилактику. Хотя часто почему-то ночами кинишки очч затейные крутят... 
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 03:01 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
Данностью я называю просто то, что существует независимо от нас и независимо от наших ощущений.
|
Неа, данность это то что ты не можешь/ не хочешь изменить в силу того что не знаешь как/ зачем.
| Вечный Странник писал(а): |
Не, лишайте меня свободы
|
Ты сам себя лишишь если перестанешь брать отвтетственность на себя за соббственные выборы.
Linza
Чего тебя так понесло?
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 08:21 |
|
|
| Цитата: |
Чего тебя так понесло?
|
Так уж была подана данная данность.
Вилд, ты догоняешь смысл у: Вселенная умирает, когда я засыпаю; Вселенная освежается, когда я принимаю душ? Ну и.. облегчается, когда я, соот-сно..этта...облегчаюсь? 
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 12:26 |
|
|
|
Linza, ??? ты про минус солипсизм чтоли?
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 12:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 18:53 |
|
|
Ну, слава богу, пришел Линза как палочка выручалочка.
| Цитата: |
| О-ё. :-) " *опа есть, а слова нет". |
В случае с данностью наоборот - слово есть, а *опа не понятно что.
Хорошо, с объективом все ясно. А какой объектив? Если длиннофокусный, то реальность искажается, часть пропадает. С короткофокусным - та же петрушка, только ее, действительности, слишком много лезет. А данность, она неизменна.
| Цитата: |
| Данность: какое кино вы заказали-то и наблюдаете. |
Тоже очень интересное наблюдение. Только у меня наоборот получается. Данность - это то кино, которое показывают не по твоей воле, либо его смотри, либо при вон из зала, если есть возможность. Вообще, Линза, ты подал прекрасную идею. Может быть с юмором проще найти решение. С наморщенным лбом и умным видом труднее.
Спасибо тебе,
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 19:12 |
|
|
| Цитата: |
| Неа, данность это то что ты не можешь/ не хочешь изменить в силу того что не знаешь как/ зачем. |
Привет, wildbrain!
В том-то и дело, данность изменить невозможно. Но твоя посылка дает мне повод для интересных рассуждений. Мне кажется, Дон Кихот воевал именно с данностью. И в случае желаемого и действительного: данность - это действительное, а "можешь/не хочешь" и "не знаешь как/зачем" - это желаемое.
Вообще, для анализа много материала.
| Вечный Странник писал(а): |
Не, лишайте меня свободы |
| wildbrain писал(а): |
| Ты сам себя лишишь если перестанешь брать отвтетственность на себя за соббственные выборы. |
Не, wildbrain, этим свободы себя не лишишь. Я всегда ответственнен за свой выбор, поэтому свободен.
Рад встрече, спасибо,
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 21:26 |
|
|
| Linza писал(а): |
А это что за бодяга?
|
Ну то что ты сказала, мир всего лишь фантазия индивида и без него не существует.
| Вечный Странник писал(а): |
В том-то и дело, данность изменить невозможно.
|
А разве есть во вселенной что-то невозможное?
| Вечный Странник писал(а): |
И в случае желаемого и действительного: данность - это действительное, а "можешь/не хочешь" и "не знаешь как/зачем" - это желаемое.
|
А насколько человек хорошо знает действительность? Чтобы сказать вот это данность, он должен быть абсолютно уверен в своих познаниях реальности. Если такие люди?
| Вечный Странник писал(а): |
Рад встрече, спасибо
|
Всегда пожалуйста
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 21:41 |
|
|
| Цитата: |
Ну то что ты сказала, мир всего лишь фантазия индивида и без него не существует.
|
А, понятно. И это минус-соплисизм и будет? Надо же. Как мы любим любую блоху называть и ярлычить. :-) Где -то,так, да. Мир для индивида индивидуален и существует индивидуально для индивида. Только это не фантазия. :-) Один из ракурсов воззрения.
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 21:54 |
|
|
| Вечный Странник писал(а): |
| Ну, слава богу, пришел Линза как палочка выручалочка. |
Не понял.  Это ты в каком ключе сьюморил? Трехзначно так...
| Цитата: |
Хорошо, с объективом все ясно. А какой объектив? Если длиннофокусный, то реальность искажается, часть пропадает. С короткофокусным - та же петрушка, только ее, действительности, слишком много лезет. А данность, она неизменна. |
Да какая разница, какой у тебя длинно- или короткофокусный..этот агрегат? В данном случае.:-)
Ты его уже не заменишь: "что выросло-то выросло". Тьфу ты, двусмысленность какая жуется, однако. Есть граница восприятия: то, на чем в данный момент сконцентрировано ( обращено, нацелено) твое внимание. Это и будет данность- для тебя. И она персонально подана тебе, увидена ( почувствована) лишьтобой, и вряд ли найдется еще кто-либо, кто 1 к 1 -му способен точно также эту данность воспринимать. Грань,состояние- еще как-то вероятно поймать схоже.. Но не больше того.
Какова же истинная реальность, которая, по такой логике, должна существовать где-то в "универсальном" варианте, - раз уж каждый видит по своему, - то другой вопрос. И непростой. Вообще понятие "данность" - демагогическое какое-то.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 22:41 |
|
|
| Цитата: |
| Не понял. Это ты в каком ключе сьюморил? Трехзначно так... |
ПРОСТИ, ЛИНЗА ВЕЛИКОДУШНО! Сразу не понял, что ты женщина.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
