| Автор |
Сообщение |
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
 Добавлено: Вт Дек 27, 2005 05:57 |
 |
|
Через приблизительно неделю после открытия этой странички здесь на форуме, увидела по тв ток-шоу «Без комплексов», где обсуждалась проблема аборта, на следующий день натыкаюсь на статью в газете по этой теме, на другой день – снова статья, только в другой газете. Вчера купила и начала читать книгу «Казус Кукоцкого» Улицкой, где опять про аборты, во всяком случае в начале. Там главный герой врач-гинеколог сетует об отмене закона, запрещающего аборты, так как он является каждый день свидетелем того, как гибнут или ужасно калечатся женщины от криминального прерывания беременности.
Цитата из «Казуса…»:
«Высшая безымянная мудрость заключалась в том, что из одной единственной клетки, образованной из малоподвижной и слегка расплывшейся яйцеклетки, окруженной лучистым венцом фолликулярных клеток, и долгоносого, с веретенообразной головкой и спиральным вертлявым хвостом сперматозоида с неизбежностью вырастает человеческое существо, полуметровое, орущее, трехкилограммовое, совершенно бессмысленное, а из него, повинуясь все тому же закону, развивается гений, подонок, красавица, преступник или святой…»
К чему бы все это?
|
|
|
|
|
 |
ХоМяЧоКПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 26.11.2005
Откуда: Из Матушки - России!!!
|
|
| Добавлено: Вт Дек 27, 2005 22:44 |
|
|
|
"Dasein" Возможно к тому, что оставлять ребёнка или нет решать нам, хотя человек и не Бог, и то что из него вырастет "гений, подонок, красавица, преступник или святой…", тоже зависит от нас от родителей.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Ср Дек 28, 2005 11:20 |
|
|
| Цитата: |
К чему бы все это?
|
 Да, нет, я имею в виду, к чему мне так эта тема пристала
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пт Дек 30, 2005 05:45 |
|
|
И я считаю, что аборт( делать его или нет) -личное дело женщины и только...Про государство вообще умолчим- ему я бы права решать подобное никогда бы не предоставила...  И церковь ни при чем...ИМХО Вера-эт дело другое- она влияет на принятие решения, а до того она еще и влияет на мозги в принципе- дабы не допустить попадания в оное положение...
И совсем не разделяю точку зрения, что лучше "плодить нищету"( простите за грубое выражение), чем делать аборт.
Никакая нормальная женщина, стремящаяся стать матерью, не опустит проблему материального обеспечения своего ребенка, прикрываясь тем, что, мол, не в деньгах счастье и нищие способны любить...По-моему, абсолютная безотвтественность- мы хоть и дети природы, но все-таки не животные...
По большому счету, думаю, что каждая женщина об аборте думает с содроганием, но ... никогда не говори никогда...
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Дек 30, 2005 09:27 |
|
|
| Цитата: |
По большому счету, думаю, что каждая женщина об аборте думает с содроганием, но ... никогда не говори никогда...
|
|
|
|
|
|
|
Light DreamНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Янв 02, 2006 12:38 |
|
|
|
Не могу сказать, что я категорически против абортов, так как это зависит от сложившейся ситуации. Ведь иногда аборт просто необходим, прежде всего во благо неродившегося ребенка (лишения, неблагополучная семья). Но так или иначе, хотелось бы,конечно, это идеальный вариант, планировать свою беременность и не совершать столь страшных поступков.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Янв 02, 2006 14:56 |
|
|
| Цитата: |
прежде всего во благо неродившегося ребенка
|
убить во благо....
спорно, очень спорно....
но нет смысла спорить...
но я лично не могу согласиться с такой позицией
!
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 03:26 |
|
|
Знаете, это не "гуманизм", а чистоплюйство, трусость брать на себя ответственность- да все, что угодно, но не нравственность...
Знаете, как избавляются от всякого рода иллюзий на сей счет??? В пединституте есть кафедра- дефектологии.... Не знаю,как сейчас, а раньше там была "традиция" такая- водить студентов на практику в один детский дом- он в Петергофе, кажется раполагается... Так вот там дети... Те, кого не "убили" из гуманных соображений...Живут... Если ЭТО вообще можно назвать жизнью... 
Зато у тех, кто "не убил" чистые руки и совесть в их понимании, видимо, тоже чиста...
Это из той же серии, что и эфтаназия- нехай онкологический больной помучается еще пару месяцев- зато мы будем гуманисты и непогрешимые такие....
Аборт для нормальной женщины-это всегда трагедия и уж точно не запросто на такое идут...Но лучше так- честнее, как мне кажется...
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 06:38 |
|
|
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 06:40 |
|
|
|
НО, согласитесь, в подавляющем большинстве случаев избавляются от нормальных детей
|
|
|
|
|
|
Light DreamНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 12:53 |
|
|
| Dasein писал(а): |
| НО, согласитесь, в подавляющем большинстве случаев избавляются от нормальных детей |
Прошу прощение, а как определить нормальный ребенок или ненормальный??
И как можно вообще к ребенку, в нашем случае еще неродившемуся, применять понятие нормальный??
|
|
|
|
|
|
Light DreamНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 12:58 |
|
|
| Dasein писал(а): |
| Цитата: |
прежде всего во благо неродившегося ребенка
|
убить во благо....
спорно, очень спорно....
но нет смысла спорить...
но я лично не могу согласиться с такой позицией
! |
А обрести кроху на страдания, угатованные ей жизнью. В данном случае, еще раз подчеркну, речь идет о неблагополучных семьях, которые ничем хорошем не могут обеспечить ребенка, как в материальном, так и моральном плане. Я,конечно, понимаю, что мы не выбираем родителей, но глядя на такие семьи,- сердце разрывается.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 15:26 |
|
|
Мария Арбатова «Мне сорок лет…»:
… «Читать книги в юности – все равно, что смотреть на луну в щелочку,» - говорит Чжан Чао. То же самое касается абортов.
Аборт в юности ощущаешь как чудовищное надругательство над собой. В аборте во взрослости к этому прибавляется тяжесть убийцы, потому что ты уже физически помнишь, что из первой растерянности, дискомфорта и токсикоза потом загадочным образом образуется самое дорогое тебе существо. И, отправляя его в никуда волевым решением в угоду собственным планам, не только лишаешь его жизни, но и отказываешь себе в счастье растить и обожать его…
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Янв 06, 2006 13:32 |
|
|
|
Light Dream. Чаще на аборт идут обеспеченные женщины, нежели наоборот...
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 09, 2006 23:31 |
|
|
ОНА сделает аборт.
"Свободна".
На душе, может быть, будет скверно.
Может к психологу обратиться? Он подскажет, что это еще не РЕБЕНОК, это только ВОЗМОЖНОСТЬ. Ну, да, "возможность" легче выскребсти из души, а из тела уже выскребли...
Дети бедных, дети богатых...
Ребенок из необеспеченной семьи тоже много может добиться, да даже, если не добьется, что с того? Что не имеет право на жизнь? Не в этом смысл.
И у богатых есть дети-наркоманы и насильники. А уж им стоило родиться! Пророчили будущее, которого нет...
Придумали "имущественный ценз" при праве на рождение. Этот бедный явно не выживет, только вот живет...
И больной ребенок не просто так дан. Да, он не принесет пользу обществу. Смысл жизни что, в пользе обществу? Родители будут мучиться. Я бы не считала это мучением, потому что это моя Любовь, я бы любила...
Ребенок дан Богом. Даже самый "случайный" ребенок дан Богом, а раз Богом, значит уже не случайный. Это просто мы так считаем.
Бог есть Любовь. Убить ребенка - убить Любовь.
Чтоб не дать себе возможность убивать Любовь, тяжело что ли предохраняться?
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2006 04:05 |
|
|
| Воин писал(а): |
ОНА сделает аборт.
"Свободна".
На душе, может быть, будет скверно.
Может к психологу обратиться? Он подскажет, что это еще не РЕБЕНОК, это только ВОЗМОЖНОСТЬ. Ну, да, "возможность" легче выскребсти из души, а из тела уже выскребли...
Дети бедных, дети богатых...
Ребенок из необеспеченной семьи тоже много может добиться, да даже, если не добьется, что с того? Что не имеет право на жизнь? Не в этом смысл.
И у богатых есть дети-наркоманы и насильники. А уж им стоило родиться! Пророчили будущее, которого нет...
Придумали "имущественный ценз" при праве на рождение. Этот бедный явно не выживет, только вот живет...
И больной ребенок не просто так дан. Да, он не принесет пользу обществу. Смысл жизни что, в пользе обществу? Родители будут мучиться. Я бы не считала это мучением, потому что это моя Любовь, я бы любила...
Ребенок дан Богом. Даже самый "случайный" ребенок дан Богом, а раз Богом, значит уже не случайный. Это просто мы так считаем.
Бог есть Любовь. Убить ребенка - убить Любовь.
Чтоб не дать себе возможность убивать Любовь, тяжело что ли предохраняться? |
Никогда не говори "никогда"...
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 10, 2006 09:16 |
|
|
|
Церковь считает предохранение так же неприемлемым. Убийство возможности родиться = ,по вашей логике, = убийсво возможности Любви
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пт Янв 13, 2006 23:56 |
|
|
| Цитата: |
Церковь считает предохранение так же неприемлемым. Убийство возможности родиться = ,по вашей логике, = убийсво возможности Любви
|
Знаю. Согласна.
Однако предохранение "получше" аборта. Из двух зол...
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2006 02:58 |
|
|
|
Да , думаю, все с этим согласятся, но бывают же ситуации...(
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Сб Янв 14, 2006 03:48 |
|
|
а как вам такая позиция:
по отношению и к мужчине и к женищине - не совокупляйтесь, если не можете быть родителями....
|
|
|
|
|
|
madaxПользователь
Сообщения: 220
Регистрация: 25.11.2005
Откуда: Stalingrad43
|
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 09:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Человек_107654Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 16.01.2006
Откуда: небытие
|
|
| Добавлено: Вт Янв 17, 2006 10:46 |
|
|
Аборт возможно страшное дело, относительно:
Женшины, решающей моральное противоречие
Государства, озабоченного проблемой рождаемости
Человечества в целом, и "этики" поведения людей
Человечества в целом генофонда
Церкви, с консервативным подходом ко всему новому
но почему-то я увер. что это никак не косается не рожденного ребенка.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Ср Янв 18, 2006 14:01 |
|
|
| Цитата: |
Аборт возможно страшное дело, относительно.......
|
то, что вы перечисляете - абстрактные понятия.
Когда я писала заголовок, я выражаля СВОЕ отношение к аборту. Для меня лично, ЭТО касается именно нерожденного ребенка. Женщина - переживет, и физически, и душевно. Государство - души вовсе не имеет, посему эмоционально ("страшное") относиться не может. Церковь? ... Едва ли...
|
|
|
|
|
|
Человек_107654Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 16.01.2006
Откуда: небытие
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2006 07:10 |
|
|
| Цитата: |
Когда я писала заголовок, я выражаля СВОЕ отношение к аборту. Для меня лично, ЭТО касается именно нерожденного ребенка. Женщина - переживет, и физически, и душевно.
|
Переживания по этому поводу, как и страхи, т.е. их причина лежат в незнании сути. Если вы узнаете точно как это касается нерожденного ребенка - я высказал свое мнение. Суть его в гипотезе, по которой личность (в т.ч. сознание эмоции, чувства, память мышление) формируется в ходе развития и взаимодействия с окружающим миром ("бытие определяет сознание"). Относительно не родившегося ребенка - чем больше вы с ним до рождения взаимодействовали. тем больше потеря при аборте. Возможно что зачатки сознания были сформированы. Хотя это - даже меньшая потеря чем потеря например любимого животного (это мое мнение, в большинстве сл.). Основном сознание будет интенсивно развиваться уже после рождения. И каким оно будет - зависит от вас, и от ближайшего окружения ребенка)
этой гипотезе есть доказательства.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Чт Янв 19, 2006 12:20 |
|
|
| Цитата: |
Переживания по этому поводу, как и страхи, т.е. их причина лежат в незнании сути
|
абсурд!!! Напротив, именно суть известна.
|
|
|
|
|
|
|
|
