Верность и преданность - это реальность или вымысел?

andris · Начинающий

"Честный человек женится много раз, нечестный - один". Либо Шамфор, либо Козьма Прутков, а может кто другой.
Уходя никаких обещаний и клятв не нарушал. Потому, что не давал, кроме: пока люблю, я с тобой. Другой вопрос, что всем кажется, что это навсегда. Сам так думал. Обманывая себя, обманывал других? Не знаю.
Воздастся по делам.

Без Разницы · Пользователь

Знаю одного такого человека. Сейчас собирается женится не в первый раз. Судя по всему искренне любил каждый раз. И каждый раз уходил от очередной жены. Видимо каждый раз очень честно говорил своей жене, что полюбил другую и не может ее обманывать. И все бы ничего. Да только я видел сам, что были у него переходные моменты, когда наш пострел везде поспел и с женой уже и не женой и будущей женой, пока еще не женой. И хде тут честность, прямота и искренность?

DOCTOR · Пользователь

Без разницы: согласен с тобой!:

" верность может быть себе и другому человеку. Речь в отношениях между М и Ж идет о верности именно другому человеку, а не СВОИМ словам и клятвам. И результат этой верности диагностируется конкретными делами, а не выражением - я хозяин своего слова - я его дал, я его взял."

А ДВ - блядун и гандон.

Пример: пошли мы с Васей в разведку. В какой-то момент ему искренне-честно показалось, что за кустом - лучше, аутентичней, чем рядом со мной... и крикнул Вася мне искренне: пока, Леш! Я вчера дружил с тобой, а сегодня - с кустами!...

Заебись, бля!

А для неврубонов поясню, что образовать Пару (неважно, был ли ЗАГС и было ли Венчание) - не хилее, чем в разведку вместе пойти...

А предатели, пытающиеся прикрыться Искренностью - говно поганое!

Таких может быть приятно выебать. Пару-тройку раз. Только после этого их - на помойку!!! Со всей их искренностью!

Маш-ка · Пользователь

Без разницы, вроде бы тут никто не спорил по поводу того, что любовь рождается и умирает в нас спонтанно по каким-то совершенно неведомым причинам (ну может кому-то и понятным...), разум отказывает и мы, как правило, любим кого-то не за..., а вопреки. Вот только "топлива" для вечной любви почему-то не хватает: мы обижаемся, видим предательство там, где по идее - не должны были бы его видеть. Чувство любви гаснет. Почему?
И вот тут мне очень хочется опять сослаться на слова Доктора в одной из тем про верность и предательство.

Цитата:
И я не раз видел, как человек, замученный "усталостью", обнаруживает огромный прилив сил после того, как перестанет бессознательно покрывать предателя, выведет оного на чистую воду и сознается себе, что его предали, что дальше придется ОДНОМУ...
Я о том, что ЗАМЕТИТЬ Предательство может только тот, кто вооружен понятием ВЕРНОСТИ...

Может быть у ДВ любовь умирает после предательства? Мы не знаем.

Без Разницы · Пользователь

Маш-ка

Это все красиво и правильно сказано про любовь и я понимаю, что Вас это волнует. И про предательство тоже и много еще есть понятий связанных между собой. Но.....понятия на то и существуют, чтобы их можно было рассмотреть относительно обособленно друг от друга. А если бы все ото всего зависило напрямую и 100% , то необходимости разделять это все на составляющие понятия, вряд ли было бы разумно. Итак, я утверждаю, что существуют относительно независимые понятия верности и любви. Это, с моей точки зрения аксиома и не требует доказательств. А если это так, то из свойства любви иссякать, напрямую не вытекает поведение человека отказываться от верности.

Можно не любить, но быть верным. Вот так вот. А всякие там рационализации и мотивировки, оставьте тем, кто клялся быть верным, не думая даже о том, что сказав такое - он совершает сеьезный шаг взрослого человека, а не проявляет инфантилизм самонеуправляемой личности, с отстуствием воли, совершающей локомоции в окружающем пространстве и строящего свое поведение исключительно в зависимости от внешних стимулов и своих физиологических внутренних.

Без Разницы · Пользователь

А как Вы себе это представляете? Представьте себе, что Вы реализовались на все 100%. Нарисуйте картинку того, как это выглядит. Что у Вас есть сейчас для этого и чего нет? Как и какими средствами, Вы собираетесь достигнуть этой реализации и в какие сроки?

Судя по Вашим ответам, Вы решительный человек, смелый и цели Ваши благородны и никто из посетителей форума не сможет Вам помешать, если будет все это знать в деталях. Таким образом, Вы сами свои мысли проясните и другим пример покажите, как правильно самореализовыаться.
Сможете начать это описывать и честно отвечать на вопросы?

[ 21 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Без разницы ]

Маш-ка · Пользователь

Без разницы, Вы хотите чтобы я вот тут перед всеми "разделась догола"? Это невозможно. Впрочем, может быть я попыталась бы это сделать, глядя вам в глаза... может быть...
Какая решительность, однако, с моей стороны!

Без Разницы · Пользователь

Ваша мысль, пообщаться со мной , описанным Вами способом, показалась мне весьма привлекательной.

[ 21 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Без разницы ]

Маш-ка · Пользователь

Так что же мы ждем???

Без Разницы · Пользователь

Давайте согласуем место и время. Ближайшая свободная неделя с 15 декабря.

Маш-ка · Пользователь

Одумайтесь. Это дорого обойдется. А вдруг я похожа на крокодила? Не страшно?

Без Разницы · Пользователь

Вы приедет в Москву снимете номер в гостинице, "разденетесь" и мы поговорим глаза в глаза. Однозначно никаких проблемм и обязательств с моей стороны не вижу.

[ 21 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Без разницы ]

Маш-ка · Пользователь

Теперь понятно почему говорят:
"Сделать женщину счастливой очень легко. Только дорого."
Очевидно Вы уверены в том, что я сплю с сыном миллионера.

[ 21 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Маш - ка ]

Без Разницы · Пользователь

Я Вам этого от души желаю, иначе некому будет оплатить расходы по нашему разговору.

Маш-ка · Пользователь

Спасибо за пожелание. Считайте что я у вас в неоплатном сексуальном долгу.

Без Разницы · Пользователь

Маш-ка высылайте фоту, буду знать что насчет шансов и неоплатного.

Маш-ка · Пользователь

Предлагаю бартер мылом.

Без Разницы · Пользователь

кинул мыло в приват

DOCTOR · Пользователь

Без разницы: Опять с тобой согласен по всем пунктам. И ещё аргумент добавлю:

Полноценная самореализация, в отличие от мастурбации, требует партнёрских отношений. Для каких-то аспектов самореализации достаточно кратковременных и поверхностных отношений, достаточно искренности и честности.

А какие-то другие аспекты самореализации требуют длительной и глубокой близости с партнёром. Тут уж без совместной верности не обойтись.

Самый простой пример - вырастить ребёнка.

В отличие от более краткосрочного проекта - родить ребёнка...

Или от ещё более краткосрочного - потрахаться, когда хочется...

Примеры можно множить: построить дом, сходить на Северный полюс, слетать в соседнюю галактику... Высоцкий вон про альпинистов пел...

Короче - чем долгосрочнее и труднее совместный проект - тем важнее верность.

А сходить замуж или скинуться на троих - и по любви можно...

Маш-ка · Пользователь

Цитата

Цитата:

Можно не любить, но быть верным.

Кому это нужно? Зачем? Какой смысл в такой верной нелюбви? Что может быть важнее любви в нашей жизни?
Вам приходилось сталкиваться с людьми, прожившими в казалось бы счастливом браке 20-30 лет без измен и... все-таки решающимися на измены! Что это? Может быть страх смерти? Есть такое мнение...

Linch · Пользователь

Вот, вы тут все рассуждаете о своей второй половине.
И что, как, все встретили?! Ту или того, кому хотите быть верным всю свою жизнь!!! Так этот человек еще и взаимностью вам отвечает?
Если, да, то я смотрю здесь все счастливчики собрались.
ДВ- чушь все это, что всех ИСКРЕННЕ любил, ты скорее всего и не знаешь, что такое любовь.
Я знаю всего 2-3 пары, действительно любящие.
А остальное либо лишь говорят о любви, либо помалкивают и терпят друг друга, лишь бы кто рядом был!
Некоторые просто нравятся друг другу, уважают, счастливы чем-то другим
Но о половинках речь идет лишь в единичных случаях.
О какой верности вы говорите?
Верность к любимым! Она не вызывает сомнения.
Тебе просто никто не нужен будет больше.
А остальное. Зачем она? Кому от этого лучше?!

Мир не совершенен и половинке обычно где-то теряются так и не встретив друг друга.
Жаль...

Без Разницы · Пользователь

Что может быть важнее любви в нашей жизни?

Много чего может быть важнее в тот или инй момент и каждый конкретный человек сам себе устанавливает приоритеты. Устанавливает их даже тогда, когда не проговаривает их вслух, даже тогда, когда не берет бумажку и не пишет списком типа : пункт 1 - любовь, пункт 2 работа. Это у человека в голове все выстраивается рано или поздно.
Только здесь возникает один интересный вопрос. И на него я попробую за Вас отвечу. Высшая ценность и пик самореализации для Вас - это любовь. Я правильно ответил?

Маш-ка · Пользователь

Без разницы, конечно. Только я это, к сожалению, слишком поздно поняла, что-то мешало раньше... штампы, стереотипы, воспитание... не знаю.
Пика самореализации не получилось.

-Анна- · Начинающий

Многие пары живут годами, мне не верится что там все чисто,просто скрывают. У всех бывают кризисы и как правило виноват, первым делом, партнер. И понеслась... Мне кажется, что это не так страшно, если люди ответственные и придерживаются принципа: дети страдать не должны. Особенно маленькие. Все равно через 5-7 лет и новый брак будет похож на первый.

Маш-ка · Пользователь

Где вы такое видели? Такую скуку. Некоторые сами себе не верят, а не то что другим... Или вот бытует среди некоторых:
Не доверяй женщине, которую удалось уличить в верности. Сегодня она Верна тебе, завтра - другому.
Опять какой-нибудь женоненавистник выдал?