| Автор |
Сообщение |
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
 Добавлено: Сб Фев 11, 2006 19:53 |
 |
|
ноябр кошка
--------------------------------------------------------------------------------
манипуляция - влияние. Хреново было бы , если б люди не влияли друг на друга.
_________________
Последний раз редактировалось: Raduga (Сб Фев 11, 2006 19:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2006 19:55 |
|
|
ноябр кошка
--------------------------------------------------------------------------------
самые искусные манипуляторы - неосознанно манипулирующие
манипулируют все. Не все осознанно.
А разве - это такая уж большая разница?
_________________
Последний раз редактировалось: Raduga (Сб Фев 11, 2006 19:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Сб Фев 11, 2006 19:58 |
|
|
| Цитата: |
R -g
Пользователь
Сообщения: 143
Регистрация: 03.08.2004
Добавлено: Вс Авг 14, 2005 09:49
--------------------------------------------------------------------------------
Николай, вы все очень красиво говорите, я бы сказал - правильно. Но, честно говоря, я вам не верю. Не верю, что вы сами соответствуете тем идеалам гуманизма, о которых вы так пылко рассуждаете. Я подозреваю, что вы вынесли красивые идеи экзистенциализма из тренингов по гештальт - терапии, вы их приняли и искренне пытаетесь воплотить их в жизнь, но не всегда это получается. Потому что одно дело - читать Фромма, Перлза, Хайдеггера и компанию, и принимать ответственность в теплом и уютном кругу терапевтической группы, и совсем другое дело - выйти с этими идеями в Жизнь, которой, откровенно говоря, глубоко плевать на ваши убеждения и экзистенциальную позицию. Как только вы вышли из группы - вы беззащитны и уязвимы, и практически сразу становится ясно, что говорить об ответственности, смерти и бытии здесь -и- теперь, это свосем не то, что жить по этим правилам. И когда этот неприятный факт становится очевидным, вы направляетесь на форум вроде этого, и начинаете проповедовать, убеждать, просвещать - но лишь затем, чтобы скрыть от себя горькую правду - вы не такой, каким хотите себе казаться. И здесь вы получаете свободу, о которой печетесь, ответственность, от которой бежите, и вкус жизни, которого никогда не знали. Как вам читать это? |
Интересный пост...
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2006 07:03 |
|
|
Лидер должен заботиться о уважении людей друг к другу.
Что сложно. Но хотя бы стараться делать, что в его силах.
В группе разношерстной несколько потенциальных лидеров.
"Потенциальные лидеры" часто конкурируют между собой. Агрессивны по отношению к друг другу. Видимо, часто нет "общепризнаного лидера" в группах, а есть "потенциальные лидеры", между которыми может происходить конкуренция за влияние на общество.
Это из моих наблюдений в институте и при "встречах тригоровцев" в реалии. (Челябинск)
|
|
|
|
|
|
Silver56Пользователь
Сообщения: 58
Регистрация: 22.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2006 09:37 |
|
|
| Цитата: |
1. Когда лидеру можно позволить себе испытывать неуверенность?
|
Когда он остается один наедине с собой 
Влияние - это навязывание своей воли, поэтому часто лидер подминает под себя группу которую он возглавляет. У влиятельного лидера - и группа без шатаний и разногласий, у невлиятельного наоборот
| Цитата: |
Люди могли бы учиться новому на своей работе. Искать возможности где можно было бы проявить творчество, задумку, улучшение. Чтобы мозги не пылились. И не превращались в "проигрыватель одинаковых действий".
|
Я думаю людям самим решать, что им хочется делать в этой жизни
| Цитата: |
Люди все же яркие. В них много потенциала, имхо.
|
Я думаю не стоит выдавать желаемое за действительное. Я например разных встречал
| Цитата: |
Итак2: Лидеры разные: вампиры и батарейки.
|
Так это не только лидеры, это все люди такие. То есть изначально они вампиры и батарейки , а потом уже становятся или нет лидерами 
|
|
|
|
|
|
Silver56Пользователь
Сообщения: 58
Регистрация: 22.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2006 09:41 |
|
|
| Цитата: |
Лидер должен заботиться о уважении людей друг к другу.
Что сложно. Но хотя бы стараться делать, что в его силах.
|
Лидер должен в первую очередь преследовать свои цели и уже учитывая их о чем то заботиться...
Если только воспитание уважения - не есть его цель
Бывают разные ситуации и иногда уважение только может помешать...
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2006 10:38 |
|
|
| Silver56 писал(а): |
| Цитата: |
Лидер должен заботиться о уважении людей друг к другу.
Что сложно. Но хотя бы стараться делать, что в его силах.
|
Лидер должен в первую очередь преследовать свои цели и уже учитывая их о чем то заботиться...
Если только воспитание уважения - не есть его цель
Бывают разные ситуации и иногда уважение только может помешать... |
Конечно, лидер должен в первую очередь преследовать свои цели Я этого не отрицаю. Ориентируясь на свои цели, он должен смотреть как бы учесть интересы пиплов.
| Цитата: |
| Бывают разные ситуации и иногда уважение только может помешать... |
Лидеру в такие моменты не просто.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вс Фев 12, 2006 10:49 |
|
|
| Цитата: |
[quote="Silver56"]
1. Когда лидеру можно позволить себе испытывать неуверенность?
Когда он остается один наедине с собой |
А когда остается наедине. То когда он может себе позволить усомниться: прав он или нет?
| Цитата: |
| Влияние - это навязывание своей воли, поэтому часто лидер подминает под себя группу которую он возглавляет. У влиятельного лидера - и группа без шатаний и разногласий, у невлиятельного наоборот |
Это мне надо еще продумать. У нас в методичке по общей психологии для смеха пару абзацов написали.
Интеграция-то что у личности не может быть, но возникает в группе...
Лидер в группах для этого необходим...(типа того)
| Цитата: |
| Цитата: |
Люди могли бы учиться новому на своей работе. Искать возможности где можно было бы проявить творчество, задумку, улучшение. Чтобы мозги не пылились. И не превращались в "проигрыватель одинаковых действий".
|
Я думаю людям самим решать, что им хочется делать в этой жизни |
Это была мысль. В реальности у меня своих забот хватает.
В реальности люди о таком не думают. Это типа совета: курение вредно для здоровья (подпись:последнее предупреждение минздрав)
| Цитата: |
| Цитата: |
Люди все же яркие. В них много потенциала, имхо.
|
Я думаю не стоит выдавать желаемое за действительное. Я например разных встречал |
[quote]
Я тоже разных встречаю: бомжей, алкашов.
это помимо других порядочных граждан
| Цитата: |
Радуга:
Итак2: Лидеры разные: вампиры и батарейки.
Silver56:
Так это не только лидеры, это все люди такие. То есть изначально они вампиры и батарейки , а потом уже становятся или нет лидерами |
Этс, я тоже обдумаю..
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 15, 2006 02:34 |
|
|
Я снова вернулась к одной из моих любимейших тем 
Лидеры должны знать, когда можно проиграть...
Читала ШЭЛ - супер!
http://www.gilbo.ru/index.php?page=lec1
Ндяяя...Жизнь - лучшая школа!
Всем рекомендую прочитать ШЭЛ.
Смотрите, чтобы крыша устояла
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 15, 2006 02:52 |
|
|
Лидер должен развивать интуицию.
Если лидер долго не может добиться цели, то значит где-то допущена ошибка.
Если силы уходят на одно дело - искать ошибку! перестраиваться!
Я - как бывшая уральская чемпионка по шашкам, знаю, что одна партия не решает исход дела. Более того, проигранные призавые места - это анализ ошибок, это будущая победа!
Да...в другом соревновании уже быть может, с другими людьми...
Но главное двигаться вперед! Совершествовать свою тактику и приемы. Узнавать свои слабости и по мере возможности исправлять их.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 15, 2006 02:54 |
|
|
|
Жизнь всегда преподнесет возможности!
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 05:32 |
|
|
Удивительно, но люди постоянно перекладывают вину на других людей.
А ведь это уход от ответственности. 
На уроке общей психологии спросила у М.Н. : "что такое лень?"
Страх жизни?
Отсутствие опыта?
Нехватка убеждений?
Воспитание?
К сожалению, преподаватель слишком активна, потому что ответ прозвучал:" мне лень, когда я устаю..."
Вопрос остался открытым...
Для лидерства вопрос трудолюбия\лени - очень важен!
|
|
|
|
|
|
Silver56Пользователь
Сообщения: 58
Регистрация: 22.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 18, 2006 18:01 |
|
|
На самом деле, на мой взгляд, все это стереотипы.
Успешный лидер это прежде всего хороший организатор и поэтому ленивый человек.
Он видит - настоящее, и переспективу. под это он собирает дееспособную команду и четко распределяет обязанности.
Его роль на этом заканчивается и он может спокойно и лениво сидеть дома обдумывая новые идеи и возможности и получая дивиденты с хорошо организованного дела. Лидер не имее права погрязать в рутине - он должен думать!!!
Конечно это непостижимо для трудоголиков - которые работают не на результат и на саму работу.
Можно к примеру разослать тысячу факсов и не получить дохода, а можно слелать один умный и правильный звонок - и почивать на лаврах.
так что чем ленивее человек - тем он успешнее
Я конечно же преувеличиваю - но смысл по моему понятен...
А лень?
Это полная удовлетворенность нынешним своим положением и состоянием и нежелание ничего менять ...
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вс Фев 19, 2006 05:47 |
|
|
Raduga
| Цитата: |
| Почему бы не исследовать природу влияния лидеров? |
С какой целью?
Как вы это будете делать? Абстрактные описания, как мне кажется, бесполезны.
| Цитата: |
| Манипуляция - это когда человек хочет добиться от другого человека чего-то для своих целей. |
предлагаю другое опред-е. Манипуляция - это скрытое психологическое воздействие в общении с целью добиться определенного поведения.
| Цитата: |
| Так стоит ли думать, что любовь - это не манипуляция? |
Если в отношениях нет даже намека на искренность, то не стоит.
| Цитата: |
| Люди эгоистичны - это правда. |
Смотря что вы понимаете под эгоизмом.
| Цитата: |
| А как вы думаете - кто такой лидер? |
Наверное, проще всего определить лидера пост фактум. Если стоит во главе организации и управляет подчиненными, то в отношении своих подчиненных он больше лидер.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 05:36 |
|
|
| Silver56 писал(а): |
На самом деле, на мой взгляд, все это стереотипы.
Успешный лидер это прежде всего хороший организатор и поэтому ленивый человек.
Он видит - настоящее, и переспективу. под это он собирает дееспособную команду и четко распределяет обязанности.
Его роль на этом заканчивается и он может спокойно и лениво сидеть дома обдумывая новые идеи и возможности и получая дивиденты с хорошо организованного дела. Лидер не имее права погрязать в рутине - он должен думать!!!
Конечно это непостижимо для трудоголиков - которые работают не на результат и на саму работу.
Можно к примеру разослать тысячу факсов и не получить дохода, а можно слелать один умный и правильный звонок - и почивать на лаврах.
так что чем ленивее человек - тем он успешнее
Я конечно же преувеличиваю - но смысл по моему понятен...
А лень?
Это полная удовлетворенность нынешним своим положением и состоянием и нежелание ничего менять ... |
А еще интерес важен. Если нет интереса надо отказаться от лидерства. Лидер - тот кто впереди по каким -нибудь параметрам.
Я думаю, лидер активным быть должен. Но по разному можно пахать. Можно значительно сокращая время на достижения результата в перспективе, а можно особо не размышлять и тратить много усилий и времени на то же самое достижение.
Поэтому лидер и кажется ленивым. Лидер пашет, используя голову. Но очень хорошо дело продвигая вперед.
Последний раз редактировалось: Raduga (Вт Фев 21, 2006 06:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 05:52 |
|
|
[quote="солнечный ветер"]Raduga
Почему бы не исследовать природу влияния лидеров?
Пригодится
Как вы это будете делать? Абстрактные описания, как мне кажется, бесполезны.
Нашла дня три назад пару сайтов, вклющающихся тему лидерства. Вот это то, что нужно. А размышления в теме тоже помогают.
Манипуляция - это когда человек хочет добиться от другого человека чего-то для своих целей.
| Цитата: |
| предлагаю другое опред-е. Манипуляция - это скрытое психологическое воздействие в общении с целью добиться определенного поведения. |
Так стоит ли думать, что любовь - это не манипуляция?
| Цитата: |
| Если в отношениях нет даже намека на искренность, то не стоит. |
Ясно. Я согласна, когда не искренне...
Люди эгоистичны - это правда.
| Цитата: |
| Смотря что вы понимаете под эгоизмом. |
Эгоизм - это думать о себе, заботиться о себе, считать себя главной особой в своей жизни. Это естественно для каждого человека.
А как вы думаете - кто такой лидер?
| Цитата: |
| Наверное, проще всего определить лидера пост фактум. Если стоит во главе организации и управляет подчиненными, то в отношении своих подчиненных он больше лидер. |
Да ...и так тоже... Если не хватает каких то качеств руководителю появляется неформальный лидер.
Хотя я еще пришла к выводу лидеров несколько в организации:
прекрасное руководство скажем, и среди соотрудников - свой лидер дополнительно ...
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 06:05 |
|
|
Чтобы быть лидер нужно:
1. Быть очень увлеченным "интересом"
2. Работать над качествами.
Работа над качествами:
1. Планирование дел - постоянно писать цели, желания, планы достижения. (Каждый день, а еще лучше по нескольку раз в день)
2. Изменение в установках.
Всегда говорить себе: я хочу...
Я должен - это неправильно!
Привычки возникают, через удовольствия. Так что закреплять новые привычки через удовольствия. Праграммируя себя, заменив слово "дожен" на "хочу".
3. Можно через препятствия достигать целей, а можно значительно их уменьшить. Если запрограммировать себя: у меня легко получается, я получаю удовольствие, я достигаю без препятствий, то так потом и будет!
Установка позже начнет дейстововать.
А то сколько потерь можно и дальше в будущем себе позволить.
Лучше перепрограммировать голову. 
4. Аутотренинг - давать себе хорошую оценку. Даже если повода нет.
Хвалить себя заранее.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Вт Фев 21, 2006 15:04 |
|
|
| Цитата: |
| Эгоизм - это думать о себе, заботиться о себе, считать себя главной особой в своей жизни. Это естественно для каждого человека. |
, и у каждого выражено по-разному...
| Цитата: |
| Всегда говорить себе: я хочу... |
а как насчет духовного лидера?
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 22, 2006 03:24 |
|
|
[quote="солнечный ветер"]
| Цитата: |
| духовного лидера? |
Я этим не увлекаюсь. Так что не размышляла.
Духовный лидер - это в религии.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 22, 2006 03:49 |
|
|
Управление своими мыслями через аутотренинг - приличный способ!
Давать себе положительную оценку очень хорошо, когда выполняешь задание, а отрицательные мысли наезжают. Вот тогда стоит положительное говорить себе и выполнять дальше.
Оказывается, может быть так, что голова полна ложных установок.
Отношение к деньгам, к времени и прочим вещам - сознательно можно говорить себе одно, а почти все время несознательно другое - это плохо, н е интересует. Так появляются запрограммированные действия.
Ум просто выполняет задачу - не справиться!
Я ценю время, я ценю деньги, я лидер....
Блокировка на успех  Если она есть надо удалять!
Успех мне сопутствует, я не боюсь успеха, я хочу успеха, я готова к переменам, я готова к повышению статуса, я достойна.
На самом деле блокировка - это страх. В другой раз может быть просто неудовольствие. Причины разные.
Лидер - это не огромное желание захвата власти. Это развитие своих способностей. А лидировать и так получится.
Организаторство - это не сложно, а вот страхи различные могут мешать. Незнание предмета - один ярких показателей безразличия к предмету. В организаторстве важно ценить время...
Мало увлекать людей! Это не сложно. Главное блокировки удалять из сознания. Это они мешают быть ответственной трудолюбивой, мешают ценить время и деньги, ценить себя!
Отрицательная самооценка - ничего хуже просто нет.
Можно быть уверенным, что хорошо себя оцениваешь, на самом деле в голове может быть полно блокировок...
Планирование, осознание четких конкретных целей и аутотренинг, удаление блокировок.
Я уже нашла то что мне нужно.
Ветку по сему буду продолжать, если появятся вопросы...
Успехов вам! Кто ищет тот находит!
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Ср Фев 22, 2006 05:05 |
|
|
| Цитата: |
| Управление своими |
В этом опять же нет искренности с самим собой. Очень похоже на робота, который забивает в программу поведения очередной одобренный стандартами потребителя алгоритм. Просто возникло такое впечатление...
Среди работников (т.е. людей, выполняющих функ-ю в труде) бывают исполнители и лидеры. Лидеры (определяют работу других) бывают в экономике, политике, идеологии. Переходя ко все большим частностям надо указать систему лидеров, в зависимости от видов экономики (хозяин, босс...), положения лидера (начальник - официальный лидер; служащий - специализированный начальник, который может лично вмешивается в произовдство; менеджер - не вмешивается в производство...) и т.д.
Т.к. главная фун-я лидера - распоряжение, то главными являются организаторские способности: умение выражать мысли доходчиво, понимать мысли других, эффективно работать с документами. Отсюда видно, что хороший специалист не обязательно будет хорошим руководителем. Что касается других более конкретных качеств, то они зависят от сферы деятельности, т.к. универсального типа лидера не существует.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 22, 2006 05:51 |
|
|
Мозг - это компьютер, что заложено "словами и образами", то и выполняется. Люди - это роботы, как не крути...
Так что - да это заложение определенных мыслей, определенных установок...
Как программа действий для головы...
Природных задатков мало.
Развивать свои способности нужно, приобретать навыки и умения, искать необходимые знания...
Организаторские способности следует развивать... Ага...
Типа увлекать людей - это мало... В организаторские способности входит много понятий...
Самоменеджмент, планирование, "умение выражать мысли доходчиво, понимать мысли других, эффективно работать с документами" , и другие вещи...
Лидер - это внутрее ощущение. Его тоже можно себе получить, запрограммировав себя: я лидер..и.т.д.
|
|
|
|
|
|
RadugaПользователь
Сообщения: 301
Регистрация: 26.09.2005
Откуда: г. Челябинск
|
|
| Добавлено: Чт Фев 23, 2006 01:39 |
|
|
Мне захелось кое-что изменить.
По настоящему: в бизнесе можно говорить о руководстве и о лидерах.
А все остальное для других людей.
В любимом деле лидерство не нужно.
Любовь выше всякого честолюбия. А вдругих как показала жизнь, временная организация с малым интересом мало что значит.
Наверное, вся ветка была мне нужна, чтобы понять что лидерство мне не нужно. Все эти телодвижения - прелюдия перед жизнью, перед бизнесом.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
