Природа подсознания.

[Vitaliy Vint]

Уважаемые пси и не пси, хотел бы, с помошью вас конечно, расширить и уточнить для себя понятие "подсознание". Конкретно и по научному. Что это, какова природа, из чего состоит, физиологические психологические парапсихологические аспекты - ВСЁ. Пишите всё, что знаете, а особенно интересны ваши собственные размышления и думы по этому наинтереснейшему для нас всех вопросу.

[psychofanatic]

если я тебе расскажу что это такое - обещаешь не копатса в нем сам ?

[Просвещённый аноним]

всё, что влияет на поведние и сознание человека, но не осознаётся. так сказать, психика минус сознание. ВСЁ об этом рассказать довольно трудно, да?

[Vitaliy Vint]

Просвещённый аноним

Это мне понятно, я не пойму природу. Хотя бы подскажи какую-нибудь конкретно научную литру по этому поводу. Меня даже больше физиология этого интересует, пока на начальном этапе моего проникновения в понимания этого явления.

psychofanatic

Расскажи. А копаться я наверно всё-таки буду, так что этого пообещать не могу.

[limon]

..Мозга область..Научней если,то
Подсознание-совокупность процессов и состояний,лежащих вне сферы
сознания и недоступных для непосредственного субъективного опыта.

А вообще,это такая штука,которой вроде бы нет, но она есть-ненаучно.
Множество,даже большая часть,поступков совершается именно подсозна
тельно,а что бы понять почему человек поступил так,а не иначе,при-
дется разобрать, в случаях некоторых,всю его жизнь.
Ну,что еще..На самом деле это бездна.
К примеру,боишся ты чего-нибудь,до ужаса,лишь бы не случилось,только
бы не..И как раз случается,именно то!Это оно радимое.
Обычней,находится в конфликте c сознанием.Гармония между ними -ред
кость.,по большей части,диалектическое раздвоение личности..
Сознательно куриш,подсознательно-противно..Вечный бой,что уже соз-
нательная ошибка.C собой нужно дружить.Дружба и есть то к чему
стремятся все психотехники,дружба-это выход и врай,и в ад,и в
самогипнозы разного вида,во все наши ужасы и чудеса..Обретение
Внутренней Свободы-обретение Себя.
Не бери в голову.Главное это то,что чудес нет.Все,все в нас,потому
и не просто.

[limon]

..Мозга область..Научней если,то
Подсознание-совокупность процессов и состояний,лежащих вне сферы
сознания и недоступных для непосредственного субъективного опыта.

А вообще,это такая штука,которой вроде бы нет, но она есть-ненаучно.
Множество,даже большая часть,поступков совершается именно подсозна
тельно,а что бы понять почему человек поступил так,а не иначе,при-
дется разобрать, в случаях некоторых,всю его жизнь.
Ну,что еще..На самом деле это бездна.
К примеру,боишся ты чего-нибудь,до ужаса,лишь бы не случилось,только
бы не..И как раз случается,именно то!Это оно радимое.
Обычней,находится в конфликте c сознанием.Гармония между ними -ред
кость.,по большей части,диалектическое раздвоение личности..
Сознательно куриш,подсознательно-противно..Вечный бой,что уже соз-
нательная ошибка.C собой нужно дружить.Дружба и есть то к чему
стремятся все психотехники,дружба-это выход и врай,и в ад,и в
самогипнозы разного вида,во все наши ужасы и чудеса..Обретение
Внутренней Свободы-обретение Себя.
Не бери в голову.Главное это то,что чудес нет.Все,все в нас,потому
и не просто.

[Vitaliy Vint]

Это всё понятно, а вот нейрофизиологически как всё это виглядит?

[Просвещённый аноним]

[Vitaliy Vint]

Ну вот, например, происходит контакт всёже сознания с подсознанием. Информация из подсознания просачивается же сквозь блокировки поставленные самим же сознанием. Приходят в виде предчувствий каких-то мыслей из неоткуда и т.д. Так вот где конкретно в психике происходят эти стыки?

[limon]

Ты хоть понимаешь о чем спрашиваешь?
Мысли из неоткуда,стыки..
Думаешь в психике место конкретное есть?...

[Просвещённый аноним]

между сознанием и подсознанием нет каких-то совершенно непроходимых барьеров. это всё части одной психики, в конце концов, просто мало друг длругом интересующиеся. примерно так же, как сновидения тружно вспомнить, поскольку они нафиг не нужны для божроствующего состояния. но тем не менее это возможно - по ассоциативным цепочкам. точно так же можно идти из созанния в глубюины подсозания, это открытие Фрейда. есть и другие варианты - дезактивировать эти блоки, это деолается например при директивном гипнозе. есть и возможность контактировать с подсознанием напрямую. хотя управление макромотрикой является монополией сознания, микромотрика (невербалика) наоборот отданы на откуп подсознанию

[Vitaliy Vint]

[Просвещённый аноним]

вспоминаешь об одном эжпизоде из своей жизни, он у тебя связан с чем-то другим, более ранним и так постепенно доходишь до тех воспоминаний, которые уже давно вытеснены (забыты) из самого раннего детства

[Тиша]

Сознание - это дом. Подсознание - это чердак, в котором заперты наши монстры. Все знают, что есть чердак и там живут монстры, но никто не знает точно сколько их там и какие они. Порой мы расслабляемся и не плотно закрываем дверь на этот чердак и монстры начинают лезть наружу и делать мелкие (или очень даже крупные) пакости. Монстров не надо бояться. С ними надо общаться и пытаться их понять. (Некоторые из них могут оказаться очень даже милыми зверушками). Их можно иногда запускать в дом и перевоспитывать. Но не стоит запускать их по много или, не дай боже, всех сразу, тогда в доме будет бардак и прийдет безумие. С ними надо дружить, а некоторых лучше и не знать.

[Кот_Баюн]

То что подсознание полно уймой ужасных монстров – это идеи Фрейда. Эрихсон же утверждает что в подсознании уйма ресурсов и оттуда можно извлечь уйму возможностей.
А подсознание это теория – любой нейрохирург скажет, что вскрывал черепную коробку – - мозг видел - нет там ни сознания, ни подсознания, ни надсознания. Вообще-то это теория, которая может хорошо объяснить ряд определенных вещей и не больше этого.
Я считаю подсознание более выше по уровню абстракции чем уровень нейронов. Это также как производить моделирование бури в океане, учитывать отдельную молекулу воды не надо – буря больше, чем просто механическая сумма молекул.

[IceLedy]

http://www.podvodny.ru/Treatises/Psysub.htm

[adada]

%%...управление макромоторикой является монополией сознания, микромотрика (невербалика) наоборот отданы на откуп подсознанию...%%

Такое утверждение, пожалуй, сходно с утверждением, что макроуправление плывущим судном является монополией ветра, а микро -- монополией волн.
На самом деле корабль управляется парусами и рулями, что соответствует не сознанию, а мышлению.

Блочная интерпретация сознания, выделение в нем над- и под-этажей удобна не столько для ответа на вопрос, что же такое сознание, сколько для кое-какого управления этим сознанием извне. По скромному, т.е. ададскому или "брейнлингвистическому" мнению (уверен, что оно конгениально и ряду других, гораздо более авторитетных мнений, пока еще здесь не названных) -- сознаний у нас много, их вихрь переполняет нашу башку.

Множественность этих вихрей связана с тем, что сознание человека полисемантично, оно не терпит жестких и навсегда однозначных пар объект-символ, оно производит их в каждый поведенчески значимый отрезок времени в количествах, превышающих реальную потребность деятельного организма.

Орган управления, занимающийся отбором практических приложений , выдвигающий на авансцену окончательный для данного момента Образ результата действия, заведомо не в состоянии обработать все варианты вихря. В некторой степени можно предположить, что предпоследний вариант более или менее "рассмотренный" (автоматическим) мышлением с натяжкой можно именовать "подсознанием".
Но в любом случае это только тень реальных (во многом -- вероятностных!) внутренних нейрохимических процессов.

Нет Бога кроме невозбранных констелляций нейронов и язык человека -- Пророк его!

[Ух]

Vitaliy Vint

Нейрофизиологически выглядит как нервная система минус та часть, которая отвечает за сознание. А поскольку часть, которая отвечает за сознание, неизвестна, то и часть, которая отвечает за подсознание тоже неизвестна.

Короче, ответа на твой вопрос современная наука не дает.

[Просвещённый аноним]

>%%...управление макромоторикой является монополией сознания, микромотрика (невербалика) наоборот отданы на откуп подсознанию...%%

ты умеешь сознательно краснеть, улыбаться? ты умеешь несознательно ходить?

[adada]

Я даже не знаю, что следует спросить, чтобы понять!
Приведу только две цитаты, возможно их будет достаточно.

[Просвещённый аноним]

ты можешь по желанию своего сознания поднять скажем руку. вот это и есть "управление макромоторикой сознанием". с другой стороны, микромоторика/невербалика обычно управляются подсозаннием, т.е. непроизвольно. ты не задымываешься, надо ли тебя сейчас покраснеть, улыбнуться и т.д. именно поэтому их используют для получения информации от подсозанния (Фрейд, нлп/гипноз, приёмы разведчиков и всяческих коммуникаторов)

[adada]

Ну если так, тогда на всем ададском, что выше, ставлю нихиль!

Хотя, нет, минутку!
-- А откуда видно, как определено, что сознаваемое, желанное и исполненное мной действие не есть результат закадрового соглашения между плюралистическими вариантами сознаний? Что это за "монофизитство" такое, насильственно прессующее паззлы моих подготовительных, неактуализируемых сознаний в одно так называемое под-сознание?

Выстраивание психологической "вертикали власти" явление вполне закономерное, но его корни просматриваются вне индивидуального сознания. Внутри у нас вроде бы для такой иерархии нет материального обеспечения. Искать-то его ищуть, да кто ж им дасть!

Если мы посмотрим вокруг (а вокруг пока зима и полно снега), мы увидим, что даже небиологическое, находясь в неустойчивом состоянии, дает вагон и маленькую тележку постоянно меняющихся форм. Разновидностей снежинок многие тысячи, не менее пяти тысяч, так что же ждать от разновидностей нейронов!
Впрочем, оставим индивидуальные нейроны в стороне, дело это темное, хотя я читал, что химизмом они отличаются друг от друга невероятно, причем этот химизм беспрестанно меняется.
Но уж сочетаний их наверняка в тысячи раз больше, чем примитивных снежных форм, да?!

И вы со товарищи предлагаете искусственно выбрать из этих сочетаний одно, назвать отвечающий ему (эпи)феномен сознанием, а все прочие морфы загнать в один локус "подсознания"? Жестко стелете, не находите?

[Просвещённый аноним]

во-первых, выражайтесь проще. во-вторых, предлставьте себе, что у вакс несколько сознаний. одно тянет в лес, другое по дрова... здорово будет? кстати, такое можно сотворить, может вы слышали пор расщеплённое сознание?

однако в здоровом теле сознание одно и именно чтобы разные сознания не передрались как лебедь раком щуку. а вот подсознаний много, поскольку различным вегетативным процессам без надобности согласовывать свои действия друг с другом

[adada]

"Виновных нет, поверь, виновных нет:
Никто не совершает преступлений.
Берусь тебе любого оправдать,
Затем что вправе рот зажать любому."

Разумеется эта цитата из "Короля Лира" приведена не от имени адады и не в адрес оппонента!

Наш аппарат управления -- мышление -- вербально или невербально, тайно или явно отбирает из множества сознаний, являющимися произвольными и приблизительными слепками действительности и планируемого результата только одно (в норме). Остальные версии, которым мышление "зажало рот", несводимы к одной обобщенной, разве только весьма приблизительно.

Но чуть более подробно позвольте высказаться в теме "Происхождение сознания", а то здесь это будет выглядеть не вполне уместно.

[Просвещённый аноним]

примерно так, только не "отбирает", а только одно сознание и существует. а подсозанние - это множество независимых процессов