Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 04:46 |
|
|
Yosich прав. Но только эти проценты гораздо выше, так как дети между собою оказывают сексуальное насилие в виде подглядываний под юбку, хватание за волосы, за груди. В мальчишеской компании парни, допустим, совместно мастурбируют на порнографию, а кто отказывается, того они не признают своим - это тоже есть сексуальное насилие.
Даже если нет половой зрелости, дети всё равно хотят походить на взрослых, тоже хотят заниматься сексом, как они.
--------------
Уха я давно помню, ещё по форуму Кураева, не таким был дерзким. Видать, какие-то проблемы или в личных отношениях, или наука психологика у него не продвигается.
Совокупность всех предположений как раз и достоверна, а не отдельно взятый вывод. Разве это не логика?
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:30 |
|
|
говорить о том, что не понимаешь тоже "тупость"
|
|
|
|
|
 |
Витося джанПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 16.10.2005 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 14:12 |
|
|
[quote="Вечный Странник"]
Никто даже не интересуется полом ребенка!
Что хочет услышать Витося, - понятно.
[quote]
пол ребенка - мужской, как вам может быть понятно, что я хочу услышать?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 18:59 |
|
|
Витося, а жалобы у ребенка ксть? с чем мальчика привели?
|
|
|
|
|
 |
Витося джанПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 16.10.2005 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 19:25 |
|
|
ребенка не привели, просто моя одногрупница с ним занимается английским (репетиторство) и он попросил его протестировать, она решила провести рисунок и изображение дупла вызвало интерес, так как значение этого элемента не описано ни в одной из доступных нам методик, а я предложила расспросить про данный элемент в форме сказки, что бы узнать дополнительную информацию. вот.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Пн Мар 13, 2006 21:18 |
|
|
извините, дорогие, педагоги....а если бы ситуация была такой - вы студенты-медики....ваша одногрупница занимается биологией с ребёнком как репетитор...ребёнок попросил обследовать его...вы с результатами приходите на форум медиков и вам говорят, что данные анализы могут свидетельствовать о раковой опухоли....
1. нельзя без согласия родителей
2. нельзя делать процедур, в которых них..я не разбираешься
3. нельзя просить помощи по интерепретации в сомнительных местах у невидимых собеседников!
как бы вы отнеслись, если бы некто полез в душу к ВАШЕМУ ребёнку, без вашего согласия, да ещё не умея обращаться с душой!просто так из праздного любопытства.
Я хорошо разбираюсь в проективных методах и скажу одно - этот инструмент может дать информацию, осознание которой болезненно для личности и проводить их для развлечения не стоит, а уж не умеючи - тем более.
на месте присутствующих психологов, я бы воздержалась от интерпретирования по такому запросу. ваше поведение говорит лишь о том, что из желания показать свою образованность вы забыли об этике. я только раз взялась тут интерпретировать проективный метод, но это происходило в личной переписке, "ключи" теста я не сообщала интерпретируемому, а только один результат.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Мар 13, 2006 21:51 |
|
|
Давайте будем отделять мух от котлет.
Почему высказывать свое профессиональное мнение по поводу возможной интерпретации теста (или его элемента) - неэтично?
Вы говорите об этике в отношении клиента? А при чем здесь она в отношении здесь высказывающихся?
В учебных, научных целях вполне этично делитья профессиональной информацией, мнениями и тп. Или мы теперь должны каждый раз требовать копию подписанного соглашения со стороны клиента, прежде чем высказывать свое мнение?
Или об этике в отношении профессиональной информации о тестах и др. психологических инструментах? Обсуждения возможных интерпретаций, интеграции и тп никакого отношения к этому не имеют.
У вас претензии к автору этого топика, поскольку вам кажется, что не было получено соответствуюшее соглашение со стороны родителей? Во-первых, выясняйте это с Витосей-джан, а, во-вторых, почему Вы обвиняете тех, кто высказал свое мнение, причем до того, как было дано описание клиента и ситуации. И, кстати, никто тут интерпретации теста не делал. Речь шла об одном конкретном элементе.
И, наконец, если уж говорить, то "осознание" почти любого теста может быть болезненным для личности. Проективные тесты тут ничем кардинальным не отличаются.
|
|
|
|
|
 |
Витося джанПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 16.10.2005 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Добавлено: Пн Мар 13, 2006 22:01 |
|
|
вообще-то ребенку не залезли в душу, это всего лишь рисунок и интерпретацию полученных данных ребенку никто не сообщал.
и если каждый психолог будем сам начинать всегда с нуля, потому что остальные, кто уже как-то разобрался в этом вопросе будут молчать, то, как тогда будет происходить развитие и прогресс в науке и практике?
Вы наверняка тоже не сразу хорошо разбирались в проективных методах, и поэтому нужно делиться, а в какой форме это уже ваше право.
тем более, что предоставлять полную информацию об результатах интерпретации людям до 17 лет не рекомендуется, и методика проводилась не ради развлечения. мы осознаем всю ответственность за применение этого метода, используя его не ради любопытства и не моя цель просто показать здесь свою образованность.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 21:17 |
|
|
в данном случае в руки автора даются ключи к тесту, что сделает автор с ними я лично не знаю, поэтому сочла нужным порекомендовать психологам проявлять поменьше ажиотажа...
Цитата: |
В учебных, научных целях вполне этично делитья профессиональной информацией, мнениями и тп. Или мы теперь должны каждый раз требовать копию подписанного соглашения со стороны клиента, прежде чем высказывать свое мнение?
|
ты должен быть уверен, что это не пойдёт во вред клиенту. Yosich, чего ты так заволновался, какая тебе разница, как я воспринамаю твои профессиональные навыки?
Цитата: |
Проективные тесты тут ничем кардинальным не отличаются. |
отличаются
Витося джан, знания рекомендую получать в универе, а не на пси-форуме, где ты даже не знаешь с кем говоришь...я всегда шла с вопросами к преподам (они отвечают за то, что тебе говорят)...
основной вопрос зачем зачем вы это провели? и в зависимости от этого и помощь более знающих коллег различна(я появилась лишь к концу беседы и честно удивлена, что никто до второй странцы не спросил "а с чего собственно проводилось тестирование?"....однако ж интерпретации посыпались сразу же...непрофессионально)
Витося джан, какую специальность получаешь?
|
|
|
|
|
 |
Витося джанПользователь
Сообщения: 39 Регистрация: 16.10.2005 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 21:52 |
|
|
специальность - практическая психология
провели потому что ребенок попросил, а главное ведь это запрос
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 21:57 |
|
|
Витося джан писал(а): |
специальность - практическая психология |
Бедные дети.
Витося, дай рисунок нескольким психологам пусть даже с двумя университетскими образованиями, особенно психологиням . Посмотришь, сколько будет интерпретаций.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 22:06 |
|
|
А при чем здесь мои профессиональные навыки?
что не пост - то удивление... Так мы про профессиональную этику, или про мои профессиональные навыки?
Это как раз я не понял, почему Вы, барбус, так разволновались по поводу этой конкретной темы. А как насчет других - где народ запрашивает виртуальную супервизию? Вы уверены что там это не пойдет во вред клиенту? Или их тоже отсылать всех в универ знания получать, чтобы не получали советов от сомнительных виртуальных типов?
И про отличия в эффекте от интерпретации проективных и непроективных тестов на людей. Мне интересно в чем же коренное отличие по вашему мнению?
Теперь к Витосе-джан:
То, что мальчик сказал "Сделайте мне тестов" - сапросом это не является. Тут я должен согласиться. И, не знаю как у вас, но обычно никакое обследование, тестирование детей до определенного возраста без согласия родителей не только неэтично, но иногда и подсудно.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 22:39 |
|
|
Витося джан, Венгер(кстати, он ведёт семинары по проективным методам...вот кто точно ответит на вопросы), К. Маховер для начала.
Вечный Странник, схожесть интерпретаций будет свидетельствовать а квалификации авторов интерпретаций..
кста...что ты имеешь в виду выделяя "психологинь"?
Yosich, всё хорошо, я с тобой не работаю и слава Богу...определись сперва ты на "ты" или на "вы"
Цитата: |
Вы уверены что там это не пойдет во вред клиенту?
|
не уверена
Цитата: |
Или их тоже отсылать всех в универ знания получать, чтобы не получали советов от сомнительных виртуальных типов?
|
да!!!
не этом беседу с тобой в данной теме прекращаю, как неинтересную для меня.
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 22:52 |
|
|
барбус писал(а): |
Вечный Странник, схожесть интерпретаций будет свидетельствовать а квалификации авторов интерпретаций.. |
Будет свидетельствовать о случайном совпадении или об использовании одних и тех же источников галиматьи.
Цитата: |
кста...что ты имеешь в виду выделяя "психологинь"? |
Психологов женского пола, уважаемая барбус.
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 22:58 |
|
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Вт Мар 14, 2006 23:07 |
|
|
барбус писал(а): |
а сам ты психолог? |
Барбус из банки с водкой, а для тебя это так важно?
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 13:38 |
|
|
Цитата: |
Будет свидетельствовать о случайном совпадении или об использовании одних и тех же источников галиматьи.
|
вот если бы эти слова сказал психолог это было бы очень оригинально и интересно!
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 14:48 |
|
|
барбус писал(а): |
вот если бы эти слова сказал психолог это было бы очень оригинально и интересно! |
Оригинально! Ты соизмеряешь интересность высказываний еще и с профессией говорящего. Это так трудно!
А, если эти слова произнесет логик или просто критически мыслящий человек - это уже не оригинально?
|
|
|
|
|
 |
барбусПользователь
Сообщения: 2221 Регистрация: 13.02.2005 Откуда: банка с водой
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 15:24 |
|
|
конечно, интересность высказывания зависит от того кто его высказал. если человек называет книги по психодиагностике "галиматьёй", то очень важно, на каких основаниях он это говорит.
Цитата: |
просто критически мыслящий человек
|
подростки от13 и выше тоже очень критически мыслят, но, при всём уважении к ним, это особенность их возраста...другое дело, если заслуженный, образованный и просвещённый человек говорит такое...тут может выйти весьма увлекательная дискуссия на тему...вот я и уточняю, чтобы вдруг не упустить интересного собеседника (мало ли что)....
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 15:47 |
|
|
барбус писал(а): |
подростки от13 и выше тоже очень критически мыслят, но, при всём уважении к ним, это особенность их возраста... |
Сначала о подростках. Критическое мышление, прекрасная барбус, неразрывно связано с логикой. Элементарное (бытовое) логическое мышление становится доступным человеку к 16-18 годам. Так, что 13-летние здесь несколько не к месту. Да и не все взрослые люди осваивают даже элементарное логическое мышление.
По психодиагностике не хотелось бы здесь. Можно в моей теме.
Я ее все-таки продолжу.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Ср Мар 15, 2006 18:43 |
|
|
барбус, определился - я с тобой на ты. Какая то ты нервная, огрызаешься все время...
сколько ж места в этой теме собой любимой позанимала уже...
Но на этом, наверное беседу с тобой тоже прекращу , как более мне не интересную
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 00:23 |
|
|
Цитата: |
барбус, определился - я с тобой на ты
|
Давайте, договоримся так, за пределами раздела, в личной переписке, как хотите. Давно хочу сказать.
|
|
|
|
|
 |
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931 Регистрация: 23.10.2005 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 17:06 |
|
|
Michael писал(а): |
Давайте, договоримся так, за пределами раздела, в личной переписке, как хотите. Давно хочу сказать. |
Михаил, а ты (вы) от кого выступаешь (ете)?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 17:52 |
|
|
Извиняюсь за многословие. Думаю, вопрос исчерпан.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Чт Мар 16, 2006 18:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 16, 2006 18:13 |
|
|
Цитата: |
Элементарное (бытовое) логическое мышление становится доступным человеку к 16-18 годам. Так, что 13-летние здесь несколько не к месту.
|
а можно вот это прокоментировать поподробнее? че то мне не очень понятно...
|
|
|
|
|
 |
|
|