Способность к эмпатии

[Серая Сова]

Doc, спасибо...

Тигра, нет...эт тебе показалось...осуждения в твоем посте не увидел...

я отметил только, что "странность" ли это(ну, да это риторика)...

[Без Разницы]

форум начал говорить на языке наиболее вероятного противника.
Сначала - это американизированное бла-бла-бла и как закономерный итог - откровенные английские выражения. Бытие навеяло?

[Синяя Тиг-Ра]

нда уж.. стоит на небе появиться скромному маленькому облачку, как тут же слышится "Потоп! Всемирный потоп!"

[masya]

Вероника!
Твоё <<<Я имела в виду отвергнуть не вообще себя любящую, а себя, любящую конкретного человека. Отвергающего тебя запредельно - но значимого для тебя.>>>

Так и я о том. Заморочка в этом какая-то...
Если я испытывала к челу любовь - это не может подлежать отвержению и сомнению. Это было.
Если отвергнуть "себя, любящую конкретного человека", значит усомниться в своём праве на то, в своём выборе, в себе.
Отвергает запредельно - бывает и такое. Но он не властен надо мной, к примеру, настолько, чтобы я отвергала в себе хоть какую-то часть. В своё время всё пройдёт. Но ведь можно ценить в себе способность любить...

[<Спящий человек>]

Тигра

[Синяя Тиг-Ра]

it all depends on you ))

потому и покоробило, что неясно - то ли крик, то ли расчет

[<ВероНика>]

Масяня

Уточню еще.
Мы ведь сейчас говорим не о Любви Светлой, а о Любви больной. Неизлечимо отравленной отвержением (не изначальным ее непринятием, а именно отвержением – с вдруг, враз и влет несостоявшимися Волшебными Ожиданиями и Обещаниями. Про которые теперь только в сослагательном наклонении - или никак.)
Любви, лишенной какой-либо надежды на благополучное выражение. А не просто горькой и соленой.

Я _не хочу_ ценить в себе способность продолжать любить _такой_ любовью.
Не хочу продолжать узнавать ее в других моих Любовях.

Ты права, говоря, к чему надо стремиться, попав в такую больную любовь.

Я права, говоря, что не всегда с этим получается так, как знаешь, что надо бы.

[masya]

Цитата:

---

Автор - <ВероНика>:
Масяня
Уточню еще.
Мы ведь сейчас говорим не о Любви Светлой, а о Любви больной. Неизлечимо отравленной отвержением (не изначальным ее непринятием, а именно отвержением – с вдруг, враз и влет несостоявшимися Волшебными Ожиданиями и Обещаниями. Про которые теперь только в сослагательном наклонении - или никак.)
Любви, лишенной какой-либо надежды на благополучное выражение. А не просто горькой и соленой.
Я _не хочу_ ценить в себе способность продолжать любить _такой_ любовью.
Не хочу продолжать узнавать ее в других моих Любовях.
Ты права, говоря, к чему надо стремиться, попав в такую больную любовь.
Я права, говоря, что не всегда с этим получается так, как знаешь, что надо бы.

---

Но Мы и НЕ говорим о любви к себе... Если любишь и принимаешь себя, то и свою любовь к окружающим...
И мы не оговорим о том, ПОЧЕМУ речь идёт о Любви больной. Почему возникла необходимость делить на "Светлую" и "больную" ("Неизлечимо отравленную отвержением)? И о том, что это отравление могло состояться гораздо раньше взрослых Любовей...
Йой, грустно...

[<ВероНика>]

> Если любишь и принимаешь себя..
Если.

> это отравление могло состояться гораздо раньше
> взрослых Любовей...
Могло и состоялось. Ребенок вырос, так и не проплакавшись.
Не все детские раны заживают. Разве это новость для психолога?

> Йой, грустно...
Ну, прости...

[masya]

Цитата:

---

Автор - <ВероНика>:
> Ребенок вырос, так и не проплакавшись.
Не все детские раны заживают. Разве это новость для психолога?
> Йой, грустно...
Ну, прости...

---

Как и для Ребёнка - не новость...

Только у объектов нашей Любви свои раны имеются, и их Ребёнок так же непроплакавшись... Вот и получется

А психолог...
Если у меня лампочка дома сгорит, то для электрика тоже не новость,
кот костью подавится - ветеринару не привыкать,
кариес достанет - стоматолог не удивится...
А болит, сгорает и "хрюкает" - у меня самой или в моём доме, требуя немедленой реакции...
Спецы уж после...

[Серая Сова]

навеяло...

зализывая раны всем любимым объектам...

про свои раны забуду...

может показаться, что их у меня и нет...
иллюзия...............важно - не прятать за любовью к другому неумение любить самого себя...

"возлюби ближнего, как самого себя"...только не для нарциссической личности...
себя умеет любить также плохо, как и других...развивая свою способность любить других - обнаруживает, что ему с самим собой по-прежнему плохо....
эт так, мысли вслух...

Важно: уметь зализывать свои раны...любить себя...

если умеешь...то настолько и другим можешь подсказать, точнее настолько и других можешь любить...

здесь разница - любить и исцелять....не должны любящие быть целителями друг другу...

но целитель всегда любящ....

[Серая Сова]

Масянь,

"спецы уже после..."

так до спецов - твоя любовь...и она не в том, что ты можешь заменить собою электрика, ветеринара, стоматолога....
а в том, что оставляя им их роль, ты слышишь потребность любимого объекта в выполнении этих ролей...но не тобой...твоя роль в этом "слышишь" - это и есть любовь...а вызов ветеринара - реализация любви...

часто мы пытаемся заменить собой этих "функционеров"...

как правило тогда, когда обесцениваем свою любовь, считаем ее плохой и недостаточной...считаем, что только когда выполним эти функции сами, тогда имеем право называться любящими - засада это...

эксплуатационное отношение к любви...когда продуктивность доминирует над плодотворностью...

"плод" и "продукт" - вот какую разницу хорошо бы чувствовать....

[<ВероНика>]

Серая Сова

Спасибо за оба поста. Вот же дар у тебя...

Боюсь только недополнять вот здесь (это очень важный для меня момент):

> «важно уметь зализывать свои собственные раны»

> «целитель всегда любящ»

Отсюда следует, что не смогу сама исцелиться, пока себя не полюблю (а нужен мне Целитель извне).
А до тех пор, значит, все будет только иллюзией.
Или игрой в прятки - на выживание.

[masya]

Двумя руками поддерживаю Совино:
<<<эксплуатационное отношение к любви...когда продуктивность доминирует над плодотворностью...
"плод" и "продукт" - вот какую разницу хорошо бы чувствовать....>>>
Если вернуться к теме "больной Любви" - на то очень похоже. Когда важен "продукт", следовательно и его количество, то закономерно возникают ОЖИДАНИЯ его оценки, оплаты.
Если не состоялось - досада на свои инвестиции...другими словами: "отторжение себя любящего"
Плод же есть РЕЗУЛЬТАТ "Светлой любви" - безоценочный и неоплатный
Да?

[ 29 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Масяня: революция ]

[<ВероНика>]

> досада на свои инвестиции

Нет, Масяня, не совсем так. Или совсем не так.

Сейчас мы (я) говорим о маленькой девочке (для определенности скажем, 7-ми лет от роду), совсем ничего еще не знающей про такие инвестиции и любящей отприродно и незадумчиво.
На которую внезапно свалилась необходимость освоить вполне взрослый предел терпимости. Что она и сделала – как смогла.

У выросшей девочки за этим пределом неизменно начинается отвержение себя - вслед за отвержением ее человеком, который сначала хотел быть центром ее вселенной, а потом хотеть перестал. Больше и вообще.

А пока и если такой предел не достигнут – все у нее в «Светлой» «норме». Если можно так выразиться.

[masya]

Цитата:

---

Автор - <ВероНика>:
>
У выросшей девочки за этим пределом неизменно начинается отвержение себя - вслед за отвержением ее человеком, который сначала хотел быть центром ее вселенной, а потом хотеть перестал. Больше и вообще.

А пока и если такой предел не достигнут – все у нее в «Светлой» «норме». Если можно так выразиться.

---

С семилетней девочкой стопудово согласна, Вероник!!!!!!!!!

А вот со взрослой... сначала написала тебе, а потом поняла, что не до конца услышала...

<<<который сначала хотел быть центром ее вселенной, а потом хотеть перестал>>>>
Здесь столько ВАЖНОГО!!! И так компактно, лаконично...
Не зависимо от его хотения место в Её вселенной он таки занимает в самом "сердце"...не знаю, вопрос ли, утверждение... подумалось так

[ 29 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Масяня: революция ]

[Синяя Тиг-Ра]

Сова

[Серая Сова]

ВероНика,

"спец во мне" говорит:

психика - система диалоговая по природе своей...и заболевает она от различных искажений в этом диалоге(диалог не только вербальный...) начиная с рождения...

(не путать психику и нервную систему - первая есть функция формирующаяся, вторая - материальный субстрат наследуемый, врожденный)

в этом контексте - да, нужен целитель, здесь я за психотерапию, как за реальный инструмент исцеления души...

(о методах не буду - другая тема, отмечу только, что различия в подходах бывают и принципиальными, как различия в теориях личности, на которых базируются эти методы)

но это не значит, что нет других средств (кроме психотерапии) и не значит, что психотерапия подходит всем...

Поддержку можно найти и в вере, и в знаниях, и в деле, которое любишь, в служении, в близких и т.д....

Выбор человека - как обходиться с несовершенством себя и мира...

Любви и Тепла...



[ 30 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[Серая Сова]

Масянь,

хочется уточнять про бесценность и неоплатность...не нравятся мне эти термины...

я бы отделил определение стоимости от чувства ценности, значимости...

а "неоплатность" заменил на чувство благодарности
именно это чувство свидетельствует о принятии Дара...оно никогда не возникнет, если я чувствую себя должным возвернуть, компенсировать подаренное...

"неоплатность" ассоциируется у меня с неспособностью принять, когда отдать не можешь...то есть Дар не принимается априори...только с учетом, что могу возвернуть...

а про терпимость "взрослую", требуемую от ребенка....уух...
признание подвига чрезмерных, непосильных напрягов(особливо эмоциональных), которые тем не менее дитё тянет, вот чего не хватает ребенку...что усилия его эти не "обычное дело"...

типа "мужик растет, пущай.." или "пусть девочка привыкает...свой дом вес(з)ти..."

боль не от того, что детство трудное, а от того, что "трудность" эта не признается старшими, игнорируется напряг, выдается за обычное, посильное для ребенка то действие, которое "взрослое" по всем признакам, которое перекладывается на плечи ребенка...любимыми им взрослыми...

и научается ребеночек обесценивать свои напряги и усилия...особенно тяжело это для тех, кто справляется, чьи усилия успехом увенчиваются, а обесценивание самого себя только круче...был бы "несправившимся" - проще было бы уволить себя с этого поста, который не по плечу...

а так...стоит... "стойким оловянным солдатиком"

[ 30 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[<Даша>]

Сова, почему-то подумалось, что когда «"трудность" эта не признается старшими, игнорируется напряг», потом иногда так же игнорируется свой внутренний ребенок (как и его напряги) - самим этим челом уже будучи взрослым...

[<Ника>]

Ребята, люблю вас.

[лентяйка_DA]

Сова, ПАСИБ, даж обнимаю тебя радостно)))) догнала только в середине дня.
потому что...

вчера заваливаюсь под бок мужу с книжкой и выдаю такую фразу (спонтанно):
- мне так хорошо... оттого, что сейчас нет нашего сына (который у бабушки)
- ???
- он вызывает во мне безумное чувство вины.

дело в том, что, учась в двух институтах и работая на любимой работе, сына я вижу - пока собираю с утра в школу, завожу и дальше, когда забираю и отвожу на тренировку – всё...
а тут как раз обе учебы наложились – и меня вообще нет! Маяковского я ему забыла найти, вспомнила уже ночью, нарыла в инете «кем быть?», рано утром разбудила сына - учить...

ну в общем, мать-сволочь – решила заняться любимым делом...

а с другой-то стороны, мне в радость то, что я делаю, я сама это выбрала и шла именно к этому. да, и сын получил пятерку за Маяковского...
и в общем-то - самостоятельность ему в кайф.

остается только признать, что он молодец и умница. и что я, где-то тоже)))

ну, короче, зашла я седня в игрушечный магазин....


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ВероНика,

[Изя Бальзак]

[Underboat]

Влезу абсолютно не по теме. К последнему посту Дарьи. Анекдот:
Жена мужу
-Посмотри на эту фотографию. Хорошо запомнил?
-Да.
-Еще раз спрашиваю - хорошо запомнил????
-Да хорошо, хорошо.
-Так вот, этого человека тебе нужно в 18.00 забрать из садика!!!!!

[Синяя Тиг-Ра]

Странное чувство

я не всегда совпадаю с Совой в точке зрения, в позиции, в подходе
что и не удивительно
и, хотя зачастую мы говорим о разном - я с ним почти всегда согласна...