козлы отпущения

[Эллада]

Научиться говорить нет, практиковаться каждый день. Верить в себя и все получися.

[Андрей Булатов]

Козлы отпущения всегда были нужны, чтобы сваливать на них вину и выгораживать тем самым веру в себя, самовлюблённость.
Если в коллективе в основном козлы, то среди них обязательно будет козёл отпущения, мальчик на побегушках.

[Куда]

Согласна, Андрей.
Но не пройтиться ли нам в палату?

[Кадабра]

Куда,

[Рыба-ёж]

Сначала неприятное чувство. То-ли волосы неприглажены, то-ли кофта не к лицу, потом ощущение незащищенности, начинает представляться, что любой может говорить свысока и делать замечания. От этого страха начинаю делать постоянные мелкие ошибки, и после тут же самой замеченной каждой, смотрю на реакцию окружения. Но окружение как правило реагирует спокойно. Никто не становится столь грубо и пренебрежительно фамильярным, как мой отец. И все проходит.

[Нинель]

я думаю, что сокращение дистанции в общении до близкой - например, когда о себе личного много рассказываешь или какие-то комментарии эмоциональные говоришь - ты понятен другим и безопасен, это позволяет и другим сокращать с тобой дистанцию. и если к тому же есть склонность к обидчивости, причины быть задетым всегда найдутся.

[барбус]

новая мысль родилась из опыта....

есть такая фигня как "профессиональные козлы отпущения". Куда бы они ни приходили, их жизнь в коллективе развивается по привычному сценарию (ну для психологов не секрет почему), а вот интересная фишка:
роль "битого" выгодна! и некоторые люди сами к ней стремятся, борются за эту роль...так же остервенело, как лидеры за власть...

так что, всему своё место...всё природосообразно и энергетически выгодно.

[raya]

Про "козлов" все понятно Расскажите, пожалуйста, так же непринужденно теперь про аутсайдеров...

[фиалка]

http://www.psy-analyst.ru/eche/3super7.asp
А как вам такая версия?

[барбус]

я развожу эти понятия
по моему мнению. козёл отпущения и аутсайдер - пересекающиеся, но не совпадающие понятия. не всегда козёл отпущения является аутсайдером по социометрическому статусу, так же как и наоборот.
аутсайдер, на мой взгляд - это название положения человека в группе, позиция аутсайдера для козла отпущения выгодна , представьте, Катю никто не любит, все её непереваривают, зато все знают кто эта Катя, для Кати это лучше, чем быть пустым местом...

положение человека, которого просто не замечают, который получает ноль и положительных и отрицательных выборов - это тоже симптоматичный знак...

[zavarkin]

У Берна игра - "пни меня".
Я заметил, что они (некоторые) вызывают чувство вины к себе, но окружающие "почему-то совершеннно не хотят становиться перед ними на колени", а просто уничтожают их как источник вины.

[барбус]

[zavarkin]

[zavarkin]

Но, всё-таки, я считаю, что наличие КО - это болезнь конкретной социальной группы, (механизм проекции, о чем намекнул нам Андрей) - просто первыми жертвами являются люди морально слабые (инфантильные, не имеющие устойчивого собсвенного мнения и самоощущения), или задавленные в собственной семье, что одно и то же.
По психолог. слухам, если козлов отпущения удалять из группы, то "находится" тут же новый, поэтому поможет здесь только систематическое обсуждение происходящего, груп. психотерапия.

Как заметила Лоскут - группа может не только калечить, но и лечить.

Вообще, психопаты очень хорошо чувствуют слабость невротиков и, "не задерживаясь", бъют их в открытое место, от чего невротики ещё сильнее невротизируются, ну, а психопаты распускаются, психопатизируются.

Лоскут сделала очень тонкое замечание насчёт того, как разворачивается "невротический" паттерн. "Невротик" диагноз какой там - надо разбираться на самом деле, смотрит в какой-то момент на себя со стороны... -

[Сабира]

zavarkin писал(а):

[zavarkin]

[Бранвен]

Можно и на тренинг... Но я б сначала индивидуально поработала. Не со всем можно и нужно идти в группу.

[Бранвен]

Вообще, с КО классно работал Ф. Фарелли (провокативная терапия). То есть не только с ними, конечно.
Последствия шока (упоминали тут о нем, как об одном из пусковых механизмов деформации поведения у этих самых КО) соответственной силы шоком ликвидировал.

[барбус]

Бранвен, прошу отсюда подробнее и со ссылками, это интересно!

[Бранвен]

Откуда? От Фарелли? Ну за ссылками это не ко мне... Главный спец по юморотерапии и провокативным техникам это не я. Раньше этим Катерина Львовна Филонова занималась. Сейчас у нее другая несколько сфера интересов.

[Бранвен]

А я думаю, что КО, просто люди с сильно зауженными рамками. То есть им (ровно таки по Фарелли) надо степень свободы увеличить, добавить выборов (почти цитата).
Впрочем ссылок достаточно, стоит только набрать в Яндексе "Фрэнк Фарелли"
http://www.naritsyn.ru/read/interview/obostr.htm
http://www.biznes-treningi.ru/Nejrolingvisticheskoe_programmirovanie.~53_35.htm
http://cd2nlp.narod.ru/farelli/index.htm

[Бранвен]

А если в колективе сплошные козлы, то может им туда волка... а то и парочку... Чтоб не дремали...

[Ю л я]

Постоянных козлов отпущения я вообще не встречала, в какой-то конкретной ситуации могут назначить любого человека. А так чтобы постоянноо...........ну пожалуй в школе были дети над которыми все потешались.

[Sivilla]

Я вот плохо понимаю, что есть козел отпущения, это отрицательный герой или положительный и можно ли в этих козлов Мышкина из "Идиота" записать, если да то я за козлов и мечтаю им быть! Только это уже тогда не козлы. А овцы, овечки то есть, что-то здесь точно не чисто, наверно дело все же в гордыне. Надо над этим подумать…

[Бранвен]

Юлия, это вам повезло, хотя может вы просто не замечали...
А потешаються (если конечно без кавычек) как раз не над такими.
Таких травят, лупят, просто игнорируют, ноги вытирают о них...

Сивилла, нет, Мышкин не из таких.
Из таких Ганя.