Автор |
Сообщение |
Кот_БаюнМодератор
Сообщения: 344 Регистрация: 21.10.2003 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Пн Апр 17, 2006 11:17 |
|
|
Надежда25: Реально совмещать психологию и программирование. Знаю одного мужика - он днем работает программистом по 1С, а вечером ведет тренинги по НЛП.
А насчет освоить - программирование самостоятельно освоить можно, а вот психологию нет. В программирование есть постоянно хорошая обратная связь - компьютер (он сам сообщит, что ему нравится, а что не нравится, и номер ошибки скажет и на строку укажет), а в психологии новичку сложнее разобраться - уйма тонких моментов, которых и в книгах не пишут, но они подразумеваются, и обратная связь не всегда так очевидна и не так проста как кажется.
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110 Регистрация: 20.10.2003
|
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2006 15:05 |
|
|
Надежда25
Я зарабатываю на жизнь программистом, а учусь в институте на психолога. Так что вроде бы реально.
Самостоятельно освоить, наверное, можно и психологию, и программирование, другое дело, что с преподавателем это (мягко говоря!) быстрее, особенно на старте.
К тому же, в обоих областях никуда без практики, на одних книжках не получится ни программист, ни психолог.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2006 16:10 |
|
|
Программирование можно освоить самостоятельно и особенно для решения не сложных задач, вообще без проблем. Покупайте книжку для чайников и пробуйте. Но лучше всего обучаться на решении конкретных, нужных для вас задачках. Если вы психолог. То на задачках для психологии. Тогда программирование станет для вас одним из инструментов в вашей профессии. Если таких задач нет и так ради интереса, то лучше не стоит. Без постоянной практики, язык программирования быстро забывается, как и все языки.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2006 16:18 |
|
|
Цитата: |
Если вы психолог. То на задачках для психологии.
|
Вы, по-моему, избрали третий путь познания, флудить и затем полемизировать о собственном флуде.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Апр 18, 2006 17:23 |
|
|
Майкл!
Причём здесь флуд. Ведь согласитесь. Человек задал конкретный вопрос, мы тут конкретно каждый из своего опыта ответили. Ну и где флуд?
Обоснуйте.
А вот ваш вышестоящий пост. Никакого отношения ни к теме ни к вопросу не имеет. Т.е. является типичным флудом по определению флуда.
Возможно вы считаете, что в психологии нет задачек, которые можно было бы решать с помощью программирования, а точнее компьютерных программ?
Хорошо. Замечаетльно. Можете обосновать?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 07:51 |
|
|
Цитата: |
Причём здесь флуд.
|
Флуд - это уже второе определение, после определения инстинктов, на которое Вы ссылаетесь.
Ждём от Вас определение флуда в соотвествии с нормами формальной логики, думаю, именно с этим определением, Вы и войдёте в историю интернета и интернет форумов, а не с Вашим понимаем профессиональных вопросов за пределамами Вашего образования и профессиональной компетенции.
думаю, что говорить о каком либо флуде в этом топике, можно лишь после того, как будут сформулированны хотя бы кратко признаки деформации программистов, вы разве говорите о деформации программистов, а не о чём-то другом? Вот поэтому-то и флуд.
Цитата: |
Возможно вы считаете, что в психологии нет задачек, которые можно было бы решать с помощью программирования, а точнее компьютерных программ?
Хорошо. Замечаетльно. Можете обосновать?
|
Чего обосновать, друг мой? То что Вы мне только что приписали? Увы, я достаточно давно на форумах и на такие штуки не попадаю.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Апр 19, 2006 08:25 |
|
|
Цитата: |
Увы, я достаточно давно на форумах и на такие штуки не попадаю.
|
Действительно увы.
----------------
Папа! Правда что от форумов тупеют?! А! Що! Шас у мамы пойду спрошу
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Апр 25, 2006 12:53 |
|
|
На мой взгляд, вряд ли можно говорить о деформирующем влиянии данной профессии. Другое дело, что в определённых профессиях проще самореализоваться определённому типу личности, соответственно люди этого типа чаще их и выбирают. Работа программиста идеальна для шизоидного типа, так как здесь надо работать с информацией. Более того, среди программистов шизоидов большинство. А поскольку данный тип, даже на уровне особенностей характера, отличается несколько странным поведением, возникает впечатление "деформирующего влияния профессии".
|
|
|
|
|
 |
ondremПользователь
Сообщения: 159 Регистрация: 06.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 00:09 |
|
|
Цитата: |
несколько странным
|
Например?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 05:42 |
|
|
В теме об НЛП мы уже достаточно подробно и скрупулёзно поговорили о шизоидах и, наиболее важным, мне кажется, вывод о том, что замкнутость и интровертированность шизоидов является вторичной, а именно, следствием сниженной стрессоустойчивости, причем преимущественно в социальных, межличностных контактах и взаимодействиях.
Стрессоустойчивость шизоидов в достижении различных целей, не связанных с человеческим общением просто удивительна ...
В интернете программистов рассуждающих на темы, далекие от их специальности, думаю, в процентном отношении, значительно больше, чем представителей каких-либо иных специальностей.
Самое удивительное, что в интернете куда-то исчезает вся их шизоидность и весь тот "богатый внутренний мир", который в обычной жизни видят лишь их близкие, при условии, что они у программистов есть, выплёскивается на страницы форумов.
Причем за тем последние два неполных года, что я в интернете, они как-то поутихли. Вероятно, начинает доходить, что за буквами форумов стоят такие же реальные люди, которые могут привести к стрессу, как и в реальной жизни.
И логика в споре у них настолько изощренная и загибонистая, что поначалу я просто терялся, а в конце концов гиперкомпенсаторно сам превратился в форумах в какую новую злобно-циничную личность.
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 08:22 |
|
|
Михаил, вы соверешенно правы.
Привожу выдержку из конспекта лекций С.Р.Пантелеева по психодиагностике, думаю, вам будет интересно:
"...У шизоида в силу слабости механизмов работы со смыслами, такие ситуации [рассогласование внутреннего и внешнего планов деятельности] бывают очень часто. Прежде всего неадекватность ситуации проявляется в ситуациях общения. Шизоиду кажется, что люди реагируют на него «как-то странно», так как их реакция не соответствует его ожиданиям. Происходит «сшибка». «Люди странно себя ведут, пытаются дать мне понять, что я странно себя веду, но я этого не улавливаю, так как понимаю только вербальный слой общения». Рассогласования постоянны и нарастают, в результате – постоянные неудачи и, как следствие, и внутренняя дезадаптация. Как защитный механизм – избегание – надо меньше общаться. «Чем меньше я общаюсь, тем легче мне жить». Идёт процесс аутизации. Но чем меньше человек общается, тем меньше у него шансов адекватно это делать. Образуется кольцо. У шизоидов сильное рассогласование между внешним и внутренним планом деятельности.
У шизоида нарушена смысловая сфера, и адаптивным механизмом является развитие познавательной сферы, так как она принадлежит знаковой области, в которой шизоид хорошо ориентируется. Шизоид хорошо думает, но плохо «интуичит». За счёт «думания» он пытается компенсировать трудность «понимания». Шизоиды хорошо работают с абстракциями, символами и т.п. У них очень развита логика, но часто она бывает своеобразной, т.к. «логичная» логика должна быть логична не только в информационном, но и в смысловом плане.
Пример из патологии: «Человек дождя». Характерная сцена – в лифте с дамой: «- Хочешь меня поцеловать? – Мокро». Это типично шизоидная реакция. Показательна финальная сцена с двумя братьями: «человек дождя» в поезде не оборачивается на перрон."
Оттуда же:
"...На данный момент, основная сфера самореализации шизоидных личностей это Интернет, поскольку это чисто информационная среда, при этом дающая возможность шизоиду общаться с другими и самореализовываться".
P.S. Ссылочку на тему о НЛП не дадите? Интересно почитать...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:30 |
|
|
Michael писал(а): |
В интернете программистов рассуждающих на темы, далекие от их специальности, думаю, в процентном отношении, значительно больше, чем представителей каких-либо иных специальностей. |
Это верно. С чем это связано как думаете? Может быть с тем, что программистам часто приходится по роду своей деятельности вникать в суть других специальностей (тех для кого они пишут программы)? Может быть связано с тем, что многие программисты имеют несколько высших образований? Может быть имеют разносторонние интересы (что странно для шизоидов)? А может они просто ближе к инету, чем представители, например, пищевой промышленности?
Michael писал(а): |
Самое удивительное, что в интернете куда-то исчезает вся их шизоидность и весь тот "богатый внутренний мир", который в обычной жизни видят лишь их близкие, при условии, что они у программистов есть, выплёскивается на страницы форумов. |
Для вас это действительно так, ведь в обычной жизни не знакомы...
Michael писал(а): |
Причем за тем последние два неполных года, что я в интернете, они как-то поутихли. Вероятно, начинает доходить, что за буквами форумов стоят такие же реальные люди, которые могут привести к стрессу, как и в реальной жизни. |
Может быть и так . А как еще может быть?
Michael писал(а): |
И логика в споре у них настолько изощренная и загибонистая, что поначалу я просто терялся,... |
С логикой действительно все в порядке. Творческая профессия. Работа учит находить оригинальные и простые решения сложных проблем, а не усложнять простые, как это делают шизоиды
Michael писал(а): |
... а в конце концов гиперкомпенсаторно сам превратился в форумах в какую новую злобно-циничную личность. |
http://gestaltnsk1.narod.ru/beisser.htm
Но я лично не считаю Вас злобно-ценичной личностью.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 11:42 |
|
|
Melik писал(а): |
"...На данный момент, основная сфера самореализации шизоидных личностей это Интернет, поскольку это чисто информационная среда, при этом дающая возможность шизоиду общаться с другими и самореализовываться". |
А вот это уже полный бред. В инете как и в реальной жизни возможен очень глубокий эмоциональный контакт. Пресуппозиция вашей цитаты (вы же согласны с тем кого цитируете) говорит о том, что существуют у Вас некоторые проблемы в общении...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 14:46 |
|
|
Почему это некоторые? У меня давно и большие проблемы в общении с Вами.
В интернете не может быть полноценных отношений, как не крути, а это не более чем вариант эпистолярного жанра.
Потом процитирую Х.Хекхаузена на этот счет.
Melik
Вся мировая наука в принципе создана шизоидами, ничего не имею против шизоидов.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 19:50 |
|
|
Michael писал(а): |
В интернете не может быть полноценных отношений, как не крути, а это не более чем вариант эпистолярного жанра.
Потом процитирую Х.Хекхаузена на этот счет.
|
Обычно стараюсь встретиться с теми с кем общаюсь в инете. Для меня интернет - лишь средство и среда для связи, такая же, как воздух при разговоре...
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 22:43 |
|
|
Цитата: |
Вся мировая наука в принципе создана шизоидами, ничего не имею против шизоидов.
|
Cогласен. Только "вся" заменил бы на в "большинстве своем".
Точно так же как с программистами - это тенденция, а не твердое правило.
Последний раз редактировалось: Melik (Чт Апр 27, 2006 01:24), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
ondremПользователь
Сообщения: 159 Регистрация: 06.01.2006
|
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2006 22:57 |
|
|
Не понимаю,как в инете может быть глубокий эмоциональный контакт?
если тока с самим собою?
троглотит ,поясните.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 01:38 |
|
|
Согласен с поправками и уточнениями, но хотелось бы вернуться к собственно теме.
Давайте разберемся, о чём мы тут говорим, о профессиональной деформации в общеупотребительном смысле термина или предпочтениях в выборе профессии, это первое.
И второе. Думаю, никому не нужно долго объяснять, что такое формирование зон мозга в детстве и подростничестве.
И в этой связи. Уже выросло целое поколение, которое сидит за компьютерами с детства. Есть ли исследования, позволящие составить суждение на этот счет.
Прибегая к архаичной терминологии Френсиса Галля, - вырастает ли комьютерная шишка на голове от этого новшества культуры?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 08:57 |
|
|
Melik
Перечитал Ваш постинг и вот что хочется сказать. Во-первых, я не считаю подходы, основанные на теории деятельности исчерпывающими. Во-вторых, описанная картина внутренного плана шизоида ближе к описанию состояния декомпенсации (где-то уже ближе к треме или даже бредовому восприятию по Балинскому), а не привычного состояния шизоида.
В обычном состоянии шизоид пелевать хотел на всех этих вечно мельтешаших окружающих людишек, т.е. это гиперкомпесация на испытанный в декомпенсации дискомфорт. Отсюда шизоидное расщепление по типу стекла (жесткое и хрупкое одновременно - по Э.Кречмеру).
Цитата: |
Образуется кольцо. У шизоидов сильное рассогласование между внешним и внутренним планом деятельности.
|
В принципе всё здорово, смущает некоторый механицизм.
Очень метко сказано Э.Кречмером "бал за закрытыми шторами", а то что вы описали, опираясь на конспект, мне лично напоминает "пожар за закрытыми ставнями, на седьмом этаже".
Цитата: |
У шизоида нарушена смысловая сфера, и адаптивным механизмом является развитие познавательной сферы, так как она принадлежит знаковой области, в которой шизоид хорошо ориентируется. Шизоид хорошо думает, но плохо «интуичит». За счёт «думания» он пытается компенсировать трудность «понимания». Шизоиды хорошо работают с абстракциями, символами и т.п. У них очень развита логика, но часто она бывает своеобразной, т.к. «логичная» логика должна быть логична не только в информационном, но и в смысловом плане.
|
Опять всё здорово и самую тютельку. Но смысловая сфера всё-таки не нарушена, она именно компенсаторно приглушена, приторможена и лишь в полосе социальных контактов.
Существование своёй линейки для измерения всего у шизоидов, я не оспариваю.
Но, возможно, я отступлю далеко в сторону, и всё-таки скажу.
В биологическом смысле, естественно, нет ни шизоидов и шизофреников, ни циклоидов и аффективных психозов и т.д., это единый континуум вариантов реализации генома в определенных условиях.
А с "Человеком дождя" С.Р.Пантелеев не прав, между ранним детским аутизмом и шизоидностью патогенетически и патопсихологически целая пропасть, хотя феноменологическое сходство имеется.
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 10:34 |
|
|
Цитата: |
Уже выросло целое поколение, которое сидит за компьютерами с детства.
|
Михаил, "сидеть за компьютером" и программировать это разные вещи.
Что касается темы, ещё раз хочу сказать, что, по моим наблюдениям, выраженной профессиональной деформации у программистов не происходит. Я на булку с маслом зарабатывают в сфере ИТ, поэтому с программистами общаюсь достаточно много. А вот с предпочтением в выборе профессии - тут все более или менее ясно (опять-таки, по личным наблюдениям, да и по MMPI я их гонял, пусть и небольшую выборку). Если есть другие данные, буду благодарен за ссылки на статьи.
Цитата: |
Но смысловая сфера всё-таки не нарушена, она именно компенсаторно приглушена, приторможена и лишь в полосе социальных контактов.
|
То, что обсуждение особенностей шизоидного психотипа выходит за рамки темы - согласен, единственное, хотелось бы понять: если, по вашему мнению, смысловая сфера у шизоидов не нарушена, то что является интрапсихическим механизмом, лежащим в основе шизоидных черт личности?
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:14 |
|
|
ondrem писал(а): |
Не понимаю,как в инете может быть глубокий эмоциональный контакт?
если тока с самим собою?
троглотит, поясните. |
Можно пойти двумя путями:
1. поговорить в Yahoo или в ICQ и тогда не нужно будет ничего обьяснять и доказывать... (смысла нет доказывать очевидное);
2. действительно попробовать пояснить.
Информация которую передают люди при разговоре иногда разделяют на модус и диктум. Диктум - это то, что сказано. Модус - как сказано. Именно модус - информация о внутреннем эмоциональном состоянии говорящего. Слушатель благодаря этой информации как бы подстраивает свое состояние под состояние говорящего для того, что бы достичь максимального понимания смысла. В русском языке средства для передачи модуса достаточно бедны. Это такие знаки как "?", "!", ".", ... плюс некоторые слова такие как: "ура", "разве",... Для лучшего взаимопонимания говорящих в различных мессенджерах введены смайлики отражающие настроение и облегчающие настройку собеседников друг на друга. Например если я напишу фразу "У нас дождь((((((" ,то собеседник невольно может загрустить вместе со мной... , а если я напишу "У нас дождь!)))))", то у собеседника тоже может подняться настроение... или опуститься, если он рад тому, что мне плохо))). При длительном общении подстройка друг под друга происходит очень точно и становится возможным очень глубокий эмоциональный контакт.
Интересно, что в технические средствах связи тоже используются различные импульсы синхронизации для улучшения качества приема информации. Люди придумывают то, что уже есть в них самих)).
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 14:07 |
|
|
Цитата: |
если, по вашему мнению, смысловая сфера у шизоидов не нарушена, то что является интрапсихическим механизмом, лежащим в основе шизоидных черт личности?
|
В рамках того подхода, в котором Вам это преподаётся, механизм остаётся тем же самым, просто это не нарушение, а если ставится вопрос именно так, то необходимо указать, на обратимость такого нарушения. И ещё, если Вы вникните в структуру патопсихологии Б.Ф.Зейгарник, то заметите там расхождения с культурно-историческим подходом и теорией деятельности. Так вот в патопсихологии имеется своя схема этого механизма, в частности, там указывается на диссоциацию личностного (смыслового) и операционального компонентов мышления.
Можете посмотреть работу Л.С.Выготского "К психологии шизофрении", различия только количественные.
Ну, и главное. Механизмы лишь по одну из сторон психофизиологической проблемы не исчерпывают понимание вопроса, на патогенетическом уровне есть серьезные основания считать, что под воздействием стресса, изменяется работа порядка 68 генов, причем одни и те же гены в разных комбинациях их соотношений и доминантного или рецессивного аллеля будут воплечены в эту реакцию.
Общий смысл шизоидного реагирования - отгородится от общества, чтобы дать передышку истощившейся адаптации.
А почему Вы не спрашиваете относительно иллюстраций шизоидности ранним детским аутизмом? Или это Ваша иллюстрация?
|
|
|
|
|
 |
MelikПользователь
Сообщения: 47 Регистрация: 22.04.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 14:42 |
|
|
Цитата: |
А почему Вы не спрашиваете относительно иллюстраций шизоидности ранним детским аутизмом? Или это Ваша иллюстрация?
|
Не спрашиваю, потому что согласен с вами. Иллюстрация не моя, и действительно в данном случае сходство только феноменологическое, оно и подразумевалось.
Цитата: |
в патопсихологии имеется своя схема этого механизма, в частности, там указывается на диссоциацию личностного (смыслового) и операционального компонентов мышления.
|
Согласен, диссоциация здесь более к месту, чем нарушение.
Цитата: |
дать передышку истощившейся адаптации
|
Согласитесь, "истощившаяся адаптация" звучит несколько странно. Я бы сказал "избежать ситуаций, в которых его поведение дезадаптивно", но это не суть важно.
А генетические, биохимические и онтогенетические предпосылки возникновения определённых психотипов - это отдельная большая тема...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 02:27 |
|
|
Цитата: |
Михаил, "сидеть за компьютером" и программировать это разные вещи.
|
Конечно, разные. Но сидеть за компьютером с детства, как подавляющее большинство нынешних программистов или закончить факультет АСУ в начале 80-х, затем пересесть с ЭВМ, которые с магнитными бабинами на БЭКАшку, а затем пройти все персоналки от ХT и AT до пня четвертого, это далеко не одно и то же.
Цитата: |
Что касается темы, ещё раз хочу сказать, что, по моим наблюдениям, выраженной профессиональной деформации у программистов не происходит.
|
По моим тоже, но помимо
1. профессиональной деформации
2. предпочтений в выборе профессии
Есть ещё и третье.
3. принадлежность к субкультуре программёров.
Есть такая субкультура со своими нормами, ценностями и правилами, а также со своим языком, подчас малопонятным для окружающих.
Цитата: |
Я на булку с маслом зарабатывают в сфере ИТ, поэтому с программистами общаюсь достаточно много.
|
Извиняюсь, конечно, за занудство. Но из факта, "что все те лебеди, которых я видел белые", не следует, что не бывает черных лебедей.
Если вопрос поставлен и мы к этому вопросу относимся всерьёз, то его нужно изучать.
Лично я не считаю такой вопрос серьёзным и требующим изучения. Но, в ближайшее время, всё то, что можно изучить в этом вопросе сейчас, возможно, исчезнет практически навсегда, т.к. в ближайшее время программирование всё больше будет становится неотъемлемой частью любой научной работы. Возможно, я ошибаюсь, но не намного.
Т.е. очень вероятна ситуация, когда грань между программистами и не-, станет очень размытой.
Цитата: |
А вот с предпочтением в выборе профессии - тут все более или менее ясно (опять-таки, по личным наблюдениям, да и по MMPI я их гонял, пусть и небольшую выборку). Если есть другие данные, буду благодарен за ссылки на статьи.
|
Согласен, других данных нет. К MMPI отношусь весьма скептически, по трем причинам (эклектичность, сложность интерпретации и самое смешное, цель для которой она была создана - машинная обработка рекрутского набора, спасибо, известный антипсихиатр Любарский просветил )
Цитата: |
если, по вашему мнению, смысловая сфера у шизоидов не нарушена, то, что является интрапсихическим механизмом, лежащим в основе шизоидных черт личности?
|
Ещё раз уточню, интрапсихический механизм, описанный Вами, скорее всего правильный, но характеризует он лишь период декомпенсации, в периоде компенсации эти механизмы не работают.
Отсюда вопрос, как же разорвался этот круг (ведь круг по П.Б.Ганнушкину связан именно с чередованием сменой компенсаций, декомпенсаций, а не в зацикливании тревожно-бредовой тремы ).
Сразу поясню причем тут П.Б.Ганнушкин. Есть авторский ряд, связанный с развитием идеи шизоидности. Э.Кречмер - П.Б.Ганнушкин - К.Леонгард - А.Е.Личко, есть и ещё пара тройка авторов, но ничего существенного, на мой взгляд, в развитие вопроса они не привносят.
Цитата: |
Не спрашиваю, потому что согласен с вами. Иллюстрация не моя, и действительно в данном случае сходство только феноменологическое, оно и подразумевалось.
|
Ок, тогда немного расскажу о своих ассоциациях, так как Вы, скорее всего, никогда не попадёте в психиатрическую аудиторию, в смысле аудиторию психиатров
Этого бедного Дастина Хоффмана и "Человека дождя" уже так затаскали, что среди коллег, в особенности, детских психиатров, есть люди, которые наверное способны написать целую монографию об ошибках сценариста и исполнителя главной роли, т.е. сам этот пример настолько затасканный, а ирония со стороны психиатров и даже их пациентов к фильмам на психиатрические и около психиатрические темы такова, что уже просто и смеяться-то не над чем, в том что снимают в кино о психиатрии.
Я когда вижу фильм, так или иначе, связанный с психиатрией, сразу вычеркиваю автора сценария из списка перспективных. Вот когда нечего сказать человеку, тогда он и берётся за психиатрическую или около- ... тематику.
Цитата: |
Согласен, диссоциация здесь более к месту, чем нарушение.
|
Повторюсь, что ж тогда разрывает этот круг?
Цитата: |
Согласитесь, "истощившаяся адаптация" звучит несколько странно. Я бы сказал "избежать ситуаций, в которых его поведение дезадаптивно", но это не суть важно.
|
Я бы рад согласиться, но стадия дистресса по Г.Селье, так традиционно и обозначается, как истощение адаптационных возможностей организма, коры надпочечников и т.д.
К слову сказать, дезадаптивного поведения не существует, даже прыжок с крыши в понимании прыгающего, это адаптация. А то, что все большие психозы также явлются адаптацией, только древней, палеопсихологической и антропогенетической в пределах ряда психиатрических школ уже давно общее место.
Цитата: |
А генетические, биохимические и онтогенетические предпосылки возникновения определённых психотипов - это отдельная большая тема...
|
Согласен, а всё что мы тут пишем о шизоидности, это оффтоп
Но мне очень, подчеркиваю - очень, хотелось бы познакомится с интрапсихическими механизмами по С. Р. Пантелееву
1. в различных вариантах самой шизоидности
2. в остальных вариантах личностного развития
Если, конечно, такие схемы имеются. Изложенный механизм шизоидности, с оговорками о периодах и последующем выходе из круга, мне понравился.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Апр 28, 2006 02:55 |
|
|
Цитата: |
А генетические, биохимические и онтогенетические предпосылки возникновения определённых психотипов - это отдельная большая тема...
|
К сожалению, на нейросайенсе, мне на этот вопрос до сих пор никто отвечать не берётся. Увы ... Интересно, что бы тут могли пояснить Ваши преподаватели.
|
|
|
|
|
 |
|
|