| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Чт Апр 27, 2006 12:45 |
 |
|
Вот такая у меня мысль.
Есть у человека реальное Я и Я, которое играет в жизни, имеет увлечения, хобби.
И вот есть проблемы реального Я и проблемы, когда, например, сломался компьютер и не можешь поиграть в любимую игру.
|
|
|
|
|
 |
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2006 17:49 |
|
|
nucleo,
Вы наверное уже поняли моё мнение по этому вопросу, Не думаю, что стандартный, унифицированный набор "реальных" проблем для кого-то актуален- это, как раз и есть навязывание проблем со стороны: его проблема реальная, а твоя- ерунда  , тк написано....
Например болезнь, ограничивающая человека в движении- артрит, плохо ? Да!
Но при наличии определённых психологических особенностей (истероидность, демонстративность) эта беда оборачивается ещё и замечательным козырем в привлечении к себе внимания и манипулировании жизнью других людей для больного  то есть- плохо, но хорошо  в жизни всё неоднозначно.
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2006 21:51 |
|
|
Понятие "стандартный" к человеку,в принципе неприменимо.
Есть похожие проьлемы,есть разные взгляды на проблему
даже у одного и того же чела,но в разное время
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 08:40 |
|
|
| nucleo писал(а): |
| Дело в том, что никто не знает, как это ОБЪЕКТИВНО. |
Не знает, но может предположить, что объективны те обстоятельства в которых вы являетесь объектом а не субъектом, т.е. объективно то, что происходит независимо от ваших пожеланий.
| nucleo писал(а): |
| Есть определенный круг людей (например, организаторы некоторых психологических тренингов), который заинтересован в навязывании вам проблемы, которой у вас нет. Ну и конечно только они могут предложит эксклюзивные пути решения. |
В обучении основанном на опыте проблемы вылезают сами, и ведущий только лишь выстраивает ситуацию в которых они проявляются. Никто никому ничего не навязывает. Вы сами участвовали в треннинге?
| nucleo писал(а): |
| Я обратил внимание, что проблемы еще навязывают средства массовой информации (по той же причине), фильмы (не понятно почему) и даже окружающие люди, друзья, родственники (тоже не понятно). |
И как теперь жить если кругом враги?))) - шутка. А если серьезно, то скажите, какие именно проблемы Вам навязали?
|
|
|
|
|
|
kocmoHaBTПользователь
Сообщения: 195
Регистрация: 04.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:05 |
|
|
| Цитата: |
А если серьезно, то скажите, какие именно проблемы Вам навязали?
|
проблемы навязывают многие друзья и знакомые чтобы скинуть их со своих плеч.чтобы, эгоистам легче дышалось.(вот поделишса проблемой- и полегчало вроде). СМИ на том и зарабатывают что говорят только о проблемах, все плохо, скоро умрем.производители навязывают проблемы чтобы продать лучше(унитаз не моется - проблема, мы решим!заплатите...))а иначе покупать не станут...
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:15 |
|
|
|
Уууууу...дорогуша, да у Вас проблемы
|
|
|
|
|
|
kocmoHaBTПользователь
Сообщения: 195
Регистрация: 04.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:47 |
|
|
|
Доктор, что же делать?
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 11:52 |
|
|
Ждать санитарофф 
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:37 |
|
|
ДА СОБСССНО, ГДЕ ПРОБЛЕМЫ???
УЖЕ САБИРА ФСЕ СКАЗАЛА:
Если парит - констатируем проблему.
Если не парит - нет проблемы.
Маму парит, что папа алкаш - у нее проблема.
Папу не парит, что он алкаш - у него нет проблемы.
|
|
|
|
|
|
ElsejПользователь
Сообщения: 2321
Регистрация: 27.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 12:41 |
|
|
А иллюзорность, это то,
что Вас не парит, хотя типа, должно-бы...
Но вот не парит...но должно-бы...
НО...нет, точно не парит, а мама говорила, что так не должно быть, должно парить...
А вот не парит, хоть ты тут что...И ФСЁ!!! НЕ ПАРИТ!!!!!!
(И мама не видит)
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 13:36 |
|
|
| elsej писал(а): |
А иллюзорность, это то,
что Вас не парит, хотя типа, должно-бы...
|
 Можно и так))... А еще иллюзорные проблемы если они есть и парят..., но кажутся не тем, чем являются на самом деле. Например бред параноика...)... Тогда все бредовые проблемы иллюзорны, а реальна только проблема наличия бреда, ... но к сожалению трудно назвать собственный бред бредом... Это проблема?)
Последний раз редактировалось: Троглодит (Сб Апр 29, 2006 11:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 16:17 |
|
|
nucleo пишет:
Диана, именно пункт 2 по сути и не является проблемой - достаточно посмотреть с другой точки зрения, и она превращается в решаемую задачу. Это то, что я назвал "иллюзорными проблемами".
Я с вами согласна, но, с оговоркой. Не является проблемой совсем неразрешимой.
Но, пока решение не найдено, это, для НОРМАльного человека, является проблемой.
У не нормальных проблем нет = первые их никогда и не видят.....
вторые - просто занимаются их разрешением
если вы помните парадигму НОРМАльности
|
|
|
|
|
|
nucleoПользователь
Сообщения: 153
Регистрация: 05.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 28, 2006 19:31 |
|
|
Троглодит, может это не очень корректно, но я в основном сужу по отзывам выпускников тренингов, например НЛП. Я бы не стал углубляться в эту тему, это отдельный разговор.
А про "объективно" - так в этом же и проблема! Как понять, что вы не сможете изменить? А вдруг сможете, но не видите как?
Космонавт, ну нельзя же так! Я, например, смотрю на это все прагматически: где и что мне уже успели навязать и как от этого избавиться и осознать свое мнение.
Диана, напомните мне, пожалуйста, парадигму нормальности.
Вообще от слова "проблемы" в бытовом плане надо отказаться!
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2006 15:12 |
|
|
| nucleo писал(а): |
| ...я в основном сужу по отзывам выпускников тренингов, например НЛП. |
Да... НЛП нынче не в почете)))
Вот выдержка из одно НЛПерской книженции:
"Было бы наивно полагать, что видение клиентом своей проблемы, которое он нам предлагает, есть истина последней инстанции и материал для немедленной психокоррекции (ПК). Ведь в суте своей оно представляет чужую и явно неэкологичную "карту", весьма неточно интерпретирующую "территорию" противоречия или патологии (тут имеется ввиду внушенное кем-то понимание проблемы). Пожалуй единственным вариантом выхода из этой неэффективной, да и просто малоприятной ситуации является сдвиг клиента с используемой им "карты", анализа проблемы, детальное уточнение особенностей этой "карты", расширения ее пределов в нужных вам направлениях и переопределение и переосмысление содержания новой (или, даже если не удается расширить, то даже старой) "карты". Наилучшими средствами для реализации этих четырех аспектов ПК являются три разработанные в рамках НЛП психотехнологии искусства речи: "раскрутки", мета-модель и рефреминг". (с) "Территория" - реальный мир, "карта" - образ или модель мира.
Как видите навязыванием проблем и не пахнет, скорее наоборот делается все, чтоб клиент сам осознал свою проблему.
Ваши знакомые - двоечники.
| nucleo писал(а): |
| ... Я бы не стал углубляться в эту тему, это отдельный разговор. |
Ок... в этом топике только о проблемах.
|
|
|
|
|
|
nucleoПользователь
Сообщения: 153
Регистрация: 05.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2006 00:17 |
|
|
Да ну, Троглодит! Я же совсем не об этом! Я совершенно не собирался оспаривать преимущества НЛП. И не о методах НЛП идет речь.
Я имел в виду ТРЕНИНГИ по НЛП, на которых могут навязывать проблемы или, наоборот, создавать иллюзию отсутствия проблем. И то, сведения у меня только про тренинги в России и Украине. И это больше даже относится не к НЛП, а к менее добросовестным тренингам.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Май 02, 2006 11:31 |
|
|
nucleo, если, к примеру, говорить о способностях решать проблемы ....
то парадигма нормы будет такова. Возьмем математическую ось координат.
влево от нулевой точки - идут числа отрицательные - т.е. способность принимать решения, решать проблемы, ослабевает .....
к концу - остаются совершенно ненормальные люди - с невозвратно больной психикой и урожденные дебилы....
вправо - числа положительные ... по возрастанию .... этих способностей ..... в конце - остаются суперталанты (процентов 5) и дальше гении - 1% ......
Так вот, всё, что не больные, не дебилы и всё, что не ссуперталанты и не гении - это и есть норма.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
