НЛП И дианетика

[Andrew Sneg]

Дианетика - это зло, но оно работает частенько. По сути происходят замена веры или стирание информации.

НЛП - это основа работы мозга и она не может не работать. Если не работает НЛП - не работает мозг.

Пример как уничтожить плохое воспоминание. Вообщето нерекомендуется, но я лично так всегда делаю если уж очень сильная реакция. Если есть образ-причина. Разбейте его нафиг. Просто разбейте в воображении. Тоже самое и делает Дианетика, только методы стирания экстремальные.

[человек]

Вот чего нашёл.
Это по вопросу о дианетике.

http://www.scorcher.ru/mist/dianetica/dianet.php

[Троглодит]

[Анвар Бакиров]

[Разницы Без]

Психология - это попытка научно объяснить те явления, основы которых психологи сами не знают.

У одного либидо, у другого комплексы раннего детства, у третьего фон фигура, у четвертого архетипы, у пятого когнитивы...........

Нико не знает точно, что такое психика, что такое подсознание, как все это реально функционирует, где живут мысли, как из органов чувств формируется образы и почему мысль в физическом теле представляет собой идеальное явление.

По большому счету психология занимается сбором статистического материала с целью сделать обобщающие выводы на основание того, что делает система ( психика) не знаю из чего она реально состоит и как там все работает на уровне кирпичиков.

ЭНЕлписты же напротив это честно сказали, что они не знают из чего это все состоит, но это не мешает им наблюдать и систематизировать эти же самые реакции, только без ограничивающего их знания.

[moisha]

...на грубом уровне как там "оно" работает "у лягушек" наблюдал ещё профессор Гальвани приблизительно в 1800 году от рождества Христова :-)
как там всё работает _на уровне кирпичиков_ - было довольно подробно известно лет восемьдесят- сто назад : см. Яндыкс, Иван Петрович Павлов...
к сожалению на то, чтобы родить ту простую и ныне очевидную всякому инженеру идею, что информационные процессы, протекающие в системе, ну просто никак не выводятся из конструкции оной - потребовалось ещё лет тридцать - сорок
("теоретики подумали-подумали - одни десять, другие двадцать лет, кто сколько мог - и сказали "гениально" )
а поселить эту идею в мозгах физиологов и прочих примкнувших к ним Шепиловых кажетца не удалось и до сих пор, лет через пятьдесят после того, как она стала достоянием широкой публики

[Эл]

Я то же читал и НЛП и Дианетику, но не нашёл много общего. Для меня Дианетика это психоанализ в основе которого лежит не дериктивный гипноз через возрастную регрессию. Хороший метод. Хорошо работает. Эффективен для решения тех задач, которые эффективно решаются в психонализе и не более того. Ничего удивительного ведь Хаббард не только писатель, он ведь ещё и психотерапевт и имел хорошую практику. Психоанализ изобретён не им, использование гипноза в психоанализе не им, наведение транса через возрастную регрессию то же не им. Он только всё в кучу собрал и хорошо формализовал как метод. Вот другое дело уже Саентология. Вот в Саентологии уже много общего между треннингами НЛП и Саентологией. Потому что Саентологи почерпнули очень много в своих тренингах из тренингов НЛП. В том числе и высокие цены. Почему имено из НЛП. Потому что они эффективны и альтернативы то и нет. Никакое направление в психологии не занимметя вопросами личного роста и как следствие способности влияния на людей. Только НЛП. Для чего это нужно Саентологам? У них просто всё как в современной корпорации. Система тренингов и рост по служебной лестнице.

[Разницы Без]

Гальвани и Павлов не психологи. Yandex.ru

[moisha]

1) аппаратную часть изучает вовсе не психология - как раз в анатомии, физиологии etc, тоисть собственно фунциклировании нервных клеток, из которых всё и состоит, психуёлоги в среднем смыслят в лучшем случае на уровне бредней очередного Оши
2) а годков каких-нть сорок-пятьдесят назад за Павлова тебя марксисочные ленинисты на ближайшем фонаре бы :-)

[Разницы Без]

Есть вещи материальные - дрыгания ноги у лягушки и выделение слюны у собаки, а есть не материальные (идеальные) - мысль, образ, мышление и т.д.

Это разные вещи. Не материальное померить напрямую нельзя. Можно сделать предположение о том из чего это состоит на основание того, что ОНО делает.

Но не факт, что ОНо представляет именно то.


Мойша - это реально сложный вопрос.

[moisha]

ещё бы :-)
но вот как раз Петрович, будучи "не психологом", к нему подходил с позиций мягко выражаясь не болтовни, не бэлльлетристики, а науки :-)

> не материальные (идеальные) - мысль, образ, мышление и т.д.
> Не материальное померить напрямую нельзя
несколько напоминает утверждения человека, никогда в жизни не слышавшего про полиграф, зато готового к очередному долгому и нудному спору об определениях :-)
Нутоисть например про кожногальванические реакции мы не в курсе. Понятно...
:-)

[Разницы Без]

Мойша, ты путаешь ... с пальцем! А если в терминологии форума путаешь физиологию и психологию.

[moisha]

не путаю ни разу - просто в очередной раз натыкаю(сь) на (столь любимую многими) психофизиологическую проблему
материальна ли информация ? открываетца широкая волнующая тема, на которую я спорить не особо хочу (как впрочем и на любую другую тоже :-) )
хорошо, у нас есть, грубо говоря, мозг - система из десяти в десятой степени элементов, каждый из которых может находится в одном из двух состояний - причём, как я уже говорил, у отдельной клетки они меряются купленным на базаре китайским мультиметром, если вы сможете щупом в эту клетку попасть
является ли состояние всей системы "материальным" в вашем смысле ?
в принципе его можно приблизительно "измерить", воткнув в мозги потерпевшему хотя бы жалкую пару миллиардов каких-нть золотых проволочек - подобные эксперименты, кстати, реально проводились ещё лет 30 назад, но "в обратную сторону" - сигналы подавали "унутрь" (по нескольким сотням золотых проводочков), и якобы потерпевшие слепые якобы приобретали некое ersatz-зрение...
некоторые проявления "не-материальных" мыслей вполне поддаются банальному измерению электропроводности кожи - это вообще 30-е годы...
стоящий перед вами в данный момент контупер тоже ведь можно изучать, танцуя от мышечек и окошечек на экране, а можно - от транзисторов, на которых спаяны триггера и логические элементы процессора - причём из двух этих путей безусловно "оба хуже" :-)
ещё у братьев Стругацких где-то был описан подобный случай общения папуасов со сложной техникой... Попытка к Бегству кажется... тоже вполне себе энэльписты, если следовать вашим описаниям :-)

...я всего лишь хотел сказать, что ваше сообщение от 13 Июн 2006 23:24 MSK вызывает у меня довольно серьёзные возражения :-)

[дудя]

[moisha]

к сожалению, дядюшка Станислав, царствие ему Небесное - заслуженный, признанный, замечательный, талантливый, профессиональный - но болтун

[Шардо]

Извините, не по теме.Moisha, спасибо за справочник
"псевдопсихологические группы" . Хотя, почему не по теме...?

[moisha]

Шардо, я вегда готов удружить сцылкой на какую-нибудь гадысть
просто в силу непонятных мне причин люблю давить торговцев щщастьем как могу :-)

[Шардо]

[moisha]
просто в силу непонятных мне причин люблю давить торговцев щщастьем как могу :-)
_________________
Вот вам пример трансформации средневекового рыцарства на современном этапе развития.)) Но это тоже не по теме.

[Шарлатан]

Согласен с теми, кто не находит ничего общего между НЛП и Дианетикой.
В принципе, их объединяет только поле деятельности и эксплуатация изменённого состояния сознания, но это можно распространить практически на все существующие школы, методики и т.д.
Дианетика действительно работает и работает хорошо. Если кто-нибудь знаком с Кастанедой, то не мог не обратить внимания на то, что техника перепросмотра, описанная в его книгах, сильно смахивает на методику дианетического одитинга. Принципиальная разница только в том, что техника перепросмотра существует сотни лет и практикуется индивидуально в комплексе с дыхательными упражнениями, человеком, предварительно подготовленным, для которого обучение певратилось практически в образ жизни и под общим патронажем наставника.
В дианетике, берут первую попавшуюся жертву, сажают её перед более или менее подготовленным одитором, который и руководит всем процессом. Как ни странно, работает.
На мой взгляд, результаты работы в этом случае, напрямую зависят не только от изменения состояния сознания пациента, но, и это, пожалуй, главное, от изменения состояния сознания оператора, одитора.
В дианетике, сиречь сайентологии, всё построено на приверженности канону, шаг влево, шаг вправо - считается побег, прыжок на месте - провокация. Казалось бы, отсутствие творческого подхода должно приводить к средненькому результату - ан нет, использование в качестве одиторов правоверных мусульман от сайентологии, даёт поразительный эффект. Можно сказать, что личность одитора перестаёт существовать и с пациентом работает сам великий и ужасный Хаббард, собственной персоной, и ныне и пристно и во веки веков.
Однако, если не заморачиваться на теории, используя только исключительно методки, коих сайентологи наработали воз и маленькую тележку, эффективнось от их использования повышается мнимум на порядок.
Теперь пару слов об НЛП. На мой взгляд - это классический пример того, как алгеброй проверяют гармонию. Да и сама алгебра, честно говоря, прихрамывает, так, навскидку, совершенно не учитывается семантическая составляющая, которую смело можно отнести к полнонравной репрезентативной системе, не говоря уже о фоносемантике... Но при том, приличный набор работающих техник, которые грех не использовать, исходя из собственной предрасположенности.
В своё время, меня изрядно повеселило мнение, высказанное, между прочим, весьма авторитетным психотерапевтом, по поводу моего образа жизни и мышления. Это светило причислило меня к НЛПистам, что называется "по-жизни", что, впрочем, не изменило моего мнения о самом НЛП...
А вот Млтон Эриксон - гений. И это не связано с тем, ЧТО он делал, а с тем, КЕМ он был.

[moisha]

Есть такая древняя китайская байка: некий Жуй Суй всё своё время и все свои деньги тратил на то, чтобы научиться ловить драконов. Когда же он, потратив всю свою жизнь и всё своё состояние, таки ловить драконов выучился - выяснилось, что драконов не существует. Тогда Жуй Суй стал учить других ловить драконов.
Готов поспорить, что своё бабло он нехило отбил...

...а меня изрядно повеселило словосочетание "ауторитетный псыхотерапэут"
вот с кем в доле затевал свою лавочьку Кашпировский, интересно ?
:-)

[Эл]