| Автор |
Сообщение |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
 Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:22 |
 |
|
Угу... я тоже не поняла, в чем проблема, поэтому ничего не ответила. По-моему, нормальный, живой, развитый ребенок со свойственными возрасту придумками... 
|
|
|
|
|
 |
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:37 |
|
|
| ручной кошмар писал(а): |
| По-моему, нормальный, живой, развитый ребенок со свойственными возрасту придумками... |
Скорее всего так и есть...вранье подружкам это все фигня, покажите мне ребенка который вообще не врет...такого не бывает 
Только вот если с матерью контакт действительно ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ и хороший...то ей то как раз врать и не должна вроде ...что-то я не понимаю...ей же не пять лет...
Наверно своей семьей ушибленная, у нас это было не принято 
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:45 |
|
|
|
а что значит врать в этом контексте? не говорить, что чипсы слопала, которые мама ей запретила? или что колу выпила? по-моему, любой ребенок начнет выкручиваться, нельзя же делать только то, что разрешают... не концлагерь чай... а про хвастовство перед подружками - это и правда идет из семьи... "фасадное" построение...
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:53 |
|
|
Так вроде врач запретил...
Хотя ...хмм...чипсы...неужто все так страшно, как вспомню чего мне врачи в качестве диеты прописывали...хтоб еще это ел... я в 9 летуже маму "строила", исчо бы мне выбирали что есть-не есть...хе...щасс 
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 11:56 |
|
|
та нууу... врачи запрещать горазды, хто их слушает... я мороженное втихую лопала, шифровалсь как могла от мамы, иначе была длииииииииннющая разбираловка с обвинениями во всех смертных... проще было сделать тихо и не парицца... ниче, вроде жива...
к тому же не астма, а предрасположенность... если на все предрасположенности ориентироваться, проще завернуться в простыню и ползти на кладбище, сразу....
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:04 |
|
|
Кошмарик ты просто прэлесть
(тока тапкой не бей, ето честное и непорочное восхищение).
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 12:14 |
|
|
| Цитата: |
Кошмарик ты просто прэлесть
|
А то 
|
|
|
|
|
|
LevНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 07.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 13:21 |
|
|
у меня такое же было в детстве и осталось по сей день, правда уже в меньшей степени.
Меня с детства запихнули во всякие кружки, дополнительные школы, в детский сад я вообще не ходил. в итоге я нечего не видел....
и когда кто-то начинает что то расказывать, у меня просыпается просто зависть и я начинаю придумывать всякую фигню, вечно преукрашиваю жизнь. А если я от этого откажусь, мне нечего будет сказать, я буду тупо сидеть и завидовать.
Лучше уж сразу отучить от этого, а может и не надо......
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 14:08 |
|
|
После школы поступила в юридический, думала что мое, поработала-оказалось, что нет. Вот и не работаю.
Что касается надуманности проблемы вранья моей дочери, может это и не патологический случай, но меня лично это не устраивает. Из всего, что ответили мне вывод напрашивается один-больше медитировать и меньше обращать внимания на такие пустяки-не колется ведь, всего лишь привирает.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 14:41 |
|
|
Angela_e
| Цитата: |
После школы поступила в юридический, думала что мое, поработала-оказалось, что нет. Вот и не работаю.
|
И так всю жизнь будете?
Angela_e
| Цитата: |
Что касается надуманности проблемы вранья моей дочери, может это и не патологический случай, но меня лично это не устраивает.
|
А чем конкретно не устраевает? Может у вас есть какой-то идеальный образ вашей дочки, ну раз она ему не соответствует значит не устраивает?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 18:07 |
|
|
Мне тоже интересно, что же именно не устраивает. Здесь наверное, что-то тонкое..
Angela_e
Приведите хоть один пример (самый общий для всех случаев, только не давайте оценку). А то я так и не понял, с чем же мы имеем дело.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 18:14 |
|
|
| Хаш писал(а): |
| Вы знаете ее родителей? |
А Вы?
|
|
|
|
|
|
DoutlfПользователь
Сообщения: 303
Регистрация: 05.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 19:47 |
|
|
2 Хаш
Очень жаль, что не получается донести до вас информацию.......Жаль, что вы не понимаете разницы. Предлагаю вообще не общаться, меня не устраивает манера вашего общения........К тому же, я же, раз уж я врун, а вы врунов не любите, предлагаю и вам не врать и перестать со мной общаться!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 21:10 |
|
|
| Цитата: |
| И так всю жизнь будете? |
Не всю.
| Цитата: |
| А чем конкретно не устраевает? Может у вас есть какой-то идеальный образ вашей дочки, ну раз она ему не соответствует значит не устраивает? |
Зачем, в чем причина этого вранья? Если это наиболее быстрый и легкий способ самоутвердиться в среде сверстников, то до коле будет? Ведь давно уже сформировались отношения с подругами, смысл врать хорошо знающим тебя людям, друзьям? А если на всю оставшуюся жизнь такая привычка? По моему это скверно будет.
А если не принимает себя такой какая есть, или не устраивают отношения со мной или вообще этот мир-мне почему не скажет?
Это было во-первых, ну и во-вторых:Мое отношение к такого рода лжи, чрезмерной зависимости от мнения окружающих - неприятие. И эмоции я соответствующие испытываю-их не скрыть, дочь у меня очень чуткая . Вот и не могу никак найти компромисс, с одной стороны переживаю, с другой злюсь.
|
|
|
|
|
|
Ang_aПользователь
Сообщения: 65
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 21:34 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
Мне тоже интересно, что же именно не устраивает. Здесь наверное, что-то тонкое..
Angela_e
Приведите хоть один пример (самый общий для всех случаев, только не давайте оценку). А то я так и не понял, с чем же мы имеем дело. |
Пример случился 2 дня назад).
Подружка:А мой папа сегодня выиграл в казино 500 долларов и мне мобильник новый купит!
Катя: А мой тоже, только не 500, а1125!
Конец примера.
Для информации:Подружка говорила, что на окончание очередного учебного года ей подарили котенка(настоящего), когда через некоторое время мы с Катей пришли к ней в гости, предъявила мякгую мяукующую игрушку и минуты две меня убеждала, что это он и есть. Потом успокоилась и просто сменила тему.
Без оценок.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 22:50 |
|
|
Подружка:А мой папа сегодня выиграл в казино 500 долларов и мне мобильник новый купит! 
Катя:  А мой тоже, только не 500, а1125! 
У подружки Кати, видимо комплекс того, что ей не уделяется достаточно внимания со стороны её родителей (количество любви и внимания исчисляется количеством мобильников, возможно, что там папа откупается от.. , внимание к дочери проявлено только подарками, причём не очень ценными, Котёнок - ведь это очень ценный подарок, - его ещё любить надо, не только ухаживать) и она компенсирует это хвастовством и манипуляцией Катей. Катю слова подружки задели за живое (манипуляция достигла своей цели, Катя закомплексовала) , ну, и чтобы всё же не ударить в грязь лицом, ей пришлось соврать.. Было бы под рукой какое другое средство - пустила бы в ход его, - какая разница, как свою самооценку восстановить?! Просто, - соврать - наиболее социально приемлемое...
Ели чуть поглубже копнуть, то Катя попала в настоящий внутриличностный конфликт. С одной стороны, ей подорвали авторитет собственной семьи, с другой стороны - Катя никогда не согласится ни на какой подрыв. Образ семьи для неё абсолютен, свят, и она костьми ляжет, лишь бы обелить светлый образ папы, мамы и т.д. Вот, на этот раз пришлось даже соврать. По идее, вы должны даже спасибо сказать ей за этот абсолютный патриотизм и защиту семьи!
Да, и ещё, я даже скажу, что Катя ненамеренно это сделала. Психика вывернулась сама по себе в этой сложной ситуации. То есть, вполне возможно, что Катя вообще не ассоциировала в своей голове реальное положение вещей в семье, а произвела, как борец, нужный контрприём против приёма в конкретной ситуации.
Так что дело совсем не во вранье. А в испытывании комплексов Катей. Она, наверное, думает - "мобильник, - вот истинное внимание!"
Подружка:А мой папа сегодня выиграл в казино 500 долларов и мне мобильник новый купит!
В норме эта фраза не должна никого "колыхать"..
-"Ну, клёва!"
- "О! Дашь позвонить?"
Такие ответы в норме.
Мой личный - "А меня и так любят!"
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 23:11 |
|
|
| Doutlf писал(а): |
| Предлагаю вообще не общаться, меня не устраивает манера вашего общения........К тому же, я же, раз уж я врун, а вы врунов не любите, предлагаю и вам не врать и перестать со мной общаться!!!!!! |
Дак не общайтесь...хтож заставляеть то?
Храните гордое молчанье....леди не движеться и всякое такое...
И охота ведь обижатца...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 23:57 |
|
|
Две ассоциации вслух...
1. Если понаблюдать за детьми в школе, то у них всё общение сводится к тому, чтобы зацепить друг друга. Родители обычно приходят в некоторый шок, когда видят детей в естественных условиях.
2. Разве вы в детстве не вели такие разговоры-игры по Э.Берну:
А. А у меня дома 100 долларов!
Б. А у меня миллиарда тысяч!!!
А. А у меня до неба!
Б. А у меня выше неба!
А. А мой папа милиционер, он тебя в наручники арестует!
Б. А мой папа военный, он тебя на танке застрелит!
и т.д.
не так глубоко, и не совсем про то, но...
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 09:58 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
А. А у меня до неба!
Б. А у меня выше неба!
|
Хе...в школе...а то мы щас так не играем
Хреново что это и на семью распостраняетца у многих...увся жизнь борьба
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 11:05 |
|
|
|
Точно, у нас тетка на работе, 55 лет выдумывает такое, что б похвалится, и чтоб все обзавидовались, что вам с вашей дочкой и не снилось. Это такое мышление. Ценности надо прививать духовные детям.
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 11:49 |
|
|
Zavarkin,
| Цитата: |
Так что дело совсем не во вранье. А в испытывании комплексов Катей. Она, наверное, думает - "мобильник, - вот истинное внимание!"
|
| Цитата: |
Ели чуть поглубже копнуть, то Катя попала в настоящий внутриличностный конфликт. С одной стороны, ей подорвали авторитет собственной семьи, с другой стороны - Катя никогда не согласится ни на какой подрыв.
|
Вам не кажется, что здесь некое противоречие? Если ребёнок думает, что мобильник - вот истинное внимание, то авторитет семьи давно уже подорван, а уж если девочка прогнулась и попыталась посредством вранья стать СВОЕЙ, в своём круге, то она уже согласилась на подрыв и сделала выбор.
| Цитата: |
Зачем, в чем причина этого вранья? Если это наиболее быстрый и легкий способ самоутвердиться в среде сверстников, то до коле будет? Ведь давно уже сформировались отношения с подругами, смысл врать хорошо знающим тебя людям, друзьям? А если на всю оставшуюся жизнь такая привычка? По моему это скверно будет.
|
Angela_e,
что-то вы упустили. Пока непонятно - что именно, но предположить можно следующее.
1. Что-то не устраивает дома, некое давление есть. В принципе, враньё такого плана возникает тогда, когда есть недооценка тебя самого, вот отсюда и вырастает желание быть лучше, как-то сформировать себе некий авторитет доступными средствами. Недооценка может проявляться даже в переоценке (вероятно, это не стоит объяснять, или стоит?)
2. Достали вы девочку по самое не могу своими принципами, которые насаждаются/просто присутствуют. Не даёте сделать собственный выбор - а хотя бы и котёнка с чупа-чупсами. Ясно, что нельзя, но – тут не то что конфету не дали, тут выбор не дали сделать.
3. Ей не хватает друзей, она видит в тех, перед кем хочет казаться лучше, каких-то очень ценных для неё людей, и всеми силами старается привлечь их внимание, удержать его.
Наконец, это просто желание быть самой лучшей, во всём - а вот откуда оно возникло - это вам виднее. Почему она не может спокойно относится к речам подруг, просто как к некой информации? Ведь за язык никто не тянет, и вроде как на мобильнике она-то внимание не акцентирует, просто - важно подчеркнуть, что если у тебя так, то у меня - в два раза больше. Случайно нет у вас в семье ситуации, когда неудачи начались, пока ещё - не ярковыраженные, но такие, к примеру: у девочки всё получалось до какого-то момента, но в последнее время - всё чаще не получается? Похоже просто её поведение на некую компенсацию. Понять бы - на компенсацию чего именно...
А те случай, которые вы описываете - они произошли с одной и той же подружкой, или она привирает совершенно разным людям? И как насчёт взрослых? Например: если она точно знает, что её уличат во лжи, она всё-таки соврёт или удержится, чего бы ей это не стоило?
| Цитата: |
А если не принимает себя такой какая есть, или не устраивают отношения со мной или вообще этот мир-мне почему не скажет?
|
А как ей об этом вам сказать, если вы сами пишите - вы не любите чрезмерную зависимость от мнения окружающих, а она как раз от него очень зависит сейчас, необходимо ей отчего-то именно это. Для чего ей это говорить-то? Чтобы по башке получить? Выволочку насчёт того, что она "потеряла чувство собственного достоинства", «повелась на общественное мнение» - это она получит совершенно точно, гарантированно, так сказать, а вот разрешение своих проблем - вряд ли. Ребёнок ведёт себя мудро - у него и так проблемы, зачем ему ещё лишние, от мамы?
| Цитата: |
Это было во-первых, ну и во-вторых:Мое отношение к такого рода лжи, чрезмерной зависимости от мнения окружающих - неприятие. И эмоции я соответствующие испытываю-их не скрыть, дочь у меня очень чуткая .
|
Ну, вот и вполне возможный ответ - нашла коса на камень. Правду она сказать вам не может - это вызовет реакцию совершенно определённую у вас. Неправду вы чувствуете - то, что проблема всё-таки есть, такая, о которой ребёнок сказать не может.
Ножницы.
Что делает умный ребёнок? Переводит стрелки. Я всё равно буду делать то, что мне нравится, но... немного по другому, запутаю, собью со следа. Она, конечно, заметит, но совсем не то, что на самом-то деле является правдой, значит, возможная выволочка тоже будет в два раза меньше. Как говорится в уголовном мире - не можешь сказать правду - говори полуправду, и всё будет оки. Железный, работающий принцип.
Ей нужно казаться перед окружающими самой лучшей. Почему? Чей это выбор, чьё это условие - её собственное или ваше, как вы думаете?
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 12:23 |
|
|
Лето
| Цитата: |
| Вам не кажется, что здесь некое противоречие? Если ребёнок думает, что мобильник - вот истинное внимание, то авторитет семьи давно уже подорван, а уж если девочка прогнулась и попыталась посредством вранья стать СВОЕЙ, в своём круге, то она уже согласилась на подрыв и сделала выбор. |
1. Я не говорил, что "она хочет стать СВОЕЙ в своём круге". Даже в мыслях не было!
2.
| Цитата: |
| Если ребёнок думает, что мобильник - вот истинное внимание,то авторитет семьи давно уже подорван, |
Нет, мама и папа - "святое"! Подорван в глазах Мариванны, может быть. Но на практике, получается, что чем меньше внимания родители уделяют ребёнку, тем больше этот ребёнок их "любит", а точнее, зависит от них. Если мать алкоголичка - привязанность - туши свет!
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 12:48 |
|
|
zavarkin,
| Цитата: |
Но на практике, получается, что чем меньше внимания родители уделяют ребёнку, тем больше этот ребёнок их "любит", а точнее, зависит от них. Если мать алкоголичка - привязанность - туши свет!
|
Согласна, это - так. Но это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. Те дети, которых вы упомянули - по сути уже взрослые, и там совсем другие игры. Видимо, вы немного попутали среды обитания.
И, кстати, вероятно, просто не обратили внимание на то, что выражается эта самая любовь совершенно по-разному.
Ответственность/безответственность - это самое маленькое не соответствие, которое бросается в глаза, но ещё - тыща ньюансов.
Если же говорить о данном конкретном случае, то я скорее предположу, что здесь любовь выражается напротив, как некое отторжение от родителей - с родителями всё понятно, любят, конечно, сильно любят, беспокоится - не стоит, но вот все остальные, как быть с этой ценностью, которая ещё не доказана?
Как-как... Доказывать, значит! Любыми способами.
| Цитата: |
Я не говорил, что "она хочет стать СВОЕЙ в своём круге". Даже в мыслях не было!
|
Конечно, не говорили. Вы просто не дошли ещё до этого. А покрутите ситуацию именно с вашей точки зрения - развязочки-то будут именно такие. Тем более - что действительно хочет, никуда от этого не денешься, и это - нормально - время социализации, сами понимаете...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 13:36 |
|
|
Лето, Angela_e, Doutlf
| Цитата: |
Ну, вот и вполне возможный ответ - нашла коса на камень. Правду она сказать вам не может - это вызовет реакцию совершенно определённую у вас. Неправду вы чувствуете - то, что проблема всё-таки есть, такая, о которой ребёнок сказать не может.
Ножницы. |
Есть такой фильм с Брюсом Уиллисом .. "Шестое чувство".
Там мальчик мертвецов видел..
Так вот, на мой взгляд, главная идея этого фильма - "Родители, научитесь принимать и не разрушаться от всего, чтобы ни произошло с вашими детьми. Ребёнок должен знать, что вы не разрушитесь, даже если он умрёт!"
Только в этом случае будет полное доверие.
Так или иначе, эта мысль проходила уже в этой теме. Doutlf её подняла, когда рассказала о своих мотивах вранья родителям. Да у них от правды истерика начинается!
В цитате ещё заложена такая мысль, что даже взрослый, опытный человек очень далеко не всегда способен разрулить те проблемы, с которыми сталкивается ребёнок! Хотя морализировать и оценивать мы все горазды! А спросишь, ну и КАК РАЗРУЛИТЬ ситуацию - взрослый либо "тут и сядет", либо скажет чушь каку-нибудь, типа "да не обращать внимания", "да в морду ему кулаком" - при этом не поймёт сам, чё сморозил!
Попробуйте встать на место ребёнка! Если что сможете в этом амплуа - скажите ребёнку!
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 15:25 |
|
|
Ох, Заваркин, что-то это слишком сложно для меня. Я не могу понять вашу мысль, каюсь.
И не могу понять основного тезиса, на котором вы настаиваете - что ничего не случится, если он умрёт. То есть - логику я вашу понимаю (это логика доброго взрослого человека), но вот какое отношение эта логика может иметь к рассматриваемой ситуации - это мне непонятно. Понятно, что дети чувствуют ответственность за всё, даже не осознавая этого всего, но непонятно - зачем акцентировать на это особое внимание, если это и так цветёт и пахнет. По-моему, куда продуктивнее научить ребёнка осознавать, что некоторых вещей лучше не делать, ни каких-то там абстрактных, а совершенно конкретных, и именно оттого, что это может расстроить близких.
Ну и ложь ведь это. Разрушусь ли я, если мой ребёнок умрёт? Однозначно - да. Какая-то из моих частей умрёт навсегда, чего мне врать-то ему (ребёнку) - будь каким угодно, я не разрушусь даже если ты станешь очень-очень плохим? Нет.
Объяснить - почему нужно не делать того и того. По-моему, это единственная причина удержать любого из нас от дурного поступка. Я не сделаю чего-то плохого, потому что это расстроит кого-то из тех, кого я люблю. Вот как-то так. Естественно, это не однозначное утверждение, скорее - личный опыт, мой и моих детей.
А кинище-то не про мальчика было...... А про то, как часто мы думаем, что живём и вообще - умные, всё мол, удаётся, а на самом-то деле - давно умерли...
|
|
|
|
|
|
|
|
