| Автор |
Сообщение |
ШардоПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Воронеж
|
|
 Добавлено: Сб Июн 17, 2006 12:51 |
 |
|
Совершенно банальный вопрос дилетантки. Несколько лет назад прочла пару его книг и пришла в восторг. Затем пришлось ознакомиться с содержанием учебников по психологии и вновь всплыл Карнеги. Второе его пришествие также вколыхнуло бурю эмоций, но совершенно противоположного характера.  Это всего лишь манипулирование? Так кто такой Карнеги?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 13:10 |
|
|
Д.Карнеги - возможно, исторически первый в рядах и колоннах нынешних торговцев щастьем навынос и распивочьно - сочинитель знаменитых книжек, умерший в бедности, тоске и одиночестве
исторически заслуга его не в тех глупостях и гадостях, которые он проповедовал, а в том, что с него в ex-USSR вообще как бы "началась тема"
к тем же годам относятца и пресловутые сочинения г-на Леви - над которыми сам г-н Леви сейчас откровенно смеётся :-)
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 19:08 |
|
|
| moisha писал(а): |
| ...к тем же годам относятца и пресловутые сочинения г-на Леви - над которыми сам г-н Леви сейчас откровенно смеётся :-) |
А я Владимира читал, даже сейчас есть его книженка (книгой трудно назвать). Ох, когда это было?
Вообще, на то время, он был интересен. Да и не совсем уж плохо он писАл. 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 19:46 |
|
|
|
у меня, увы, нету под рукой сцылки, но ныне он характеризует себя тогдашнего гл. образом как напыщенного болвана - убеждённого, что ему открыты тайны Бытия и т.д.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 20:05 |
|
|
Нынешние писаки даже до этого не снизойдут.
Копейку положил в карман и забыл, о чем писАл.
Давай вперед следующую книгу. По типу Малахова (старшего) - послания для дюже немолодого возраста как правильно ходить на горшок.
|
|
|
|
|
|
ШардоПользователь
Сообщения: 81
Регистрация: 09.06.2006
Откуда: Воронеж
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 13:46 |
|
|
[Вечный странник]
послания для дюже немолодого возраста как правильно ходить на горшок.
 Горшок тоже необходим на определенном этапе развития,т.к. дитятя сразу на большое сооружение не вскарабкается. Главное не зацикливаться на нем.
А вообще сейчас какая-то странная тенденция всеобщего инфантилизма мышления. Детский сад сплошной,а там сами понимаете, персональный горшочек у каждого. 
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 14:24 |
|
|
| Шардо писал(а): |
| ... А вообще сейчас какая-то странная тенденция всеобщего инфантилизма мышления... |
Это точно.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 15:06 |
|
|
давить без разговоров
а горшочек надевать на голову
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 04:36 |
|
|
Увы, инфантилизм (беда слвременного мира), это
- следствие недолюбленности детей, неверия в то что ребенок - личность и с ним НАДО считаться, и надо помогать ему освоить этот такой сложный и непонятный мир..... освоить правила существования в этом непредсказуемом социуме
- следствие того, что родители,
в тот самый момент, когда ребенок больше всего нуждается в их тепле, внимании, общении и понимании....
ищут СВОЕ личное "счастье", "любовь", устраивают карьеру и прочее и прочеее........
- следствие того, что родители не душевно любят его, каким бы он ни был, а, четко и целенаправленно "строят" из него "человека" по собственному усмотрению.
В результате недополучения, так нужных им для развития, света и тепла и нежной понимающей любви, уверенности в своей нужности , они неспособны дозреть до состояния взрослых самостоятельных людей.
Да, они научаются делать карьеру, зарабатывать деньги.......
но, им все время очень хочется оставаться детьми, чтобы наконец то дополучить то самое тепло........
Ведь любить может только тот, кто напоен любовью настолько, чтобы дойти до желания делиться своей любовью с другими......
Ан, нет, всем так не хватает этой любви, что остается только е1 требовать от всего окружающего мира....., а, дать взамен, увы, нечего.... у самих баальшая нехватка.... ((((((((((
|
|
|
|
|
|
Васька (девочка)Пользователь
Сообщения: 306
Регистрация: 04.07.2006
Откуда: Сибирь
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 07:39 |
|
|
"инфантилизм - это следствие того что родители не дали ...." - такое отношение и есть он самый, инфантилизм.
я уже спокойно читать не могу про родителей, которые не дали, или дали но не то, или не так, или не тогда и пр.
бред чистой воды. Родители 1.зачали 2 родили 3. кормили., одевали, учили 4. и даже любили как умели - какого рожна ещё надо?
а если на старости лет выяснилось, что чего-то не так, ну и работайте на здоровье, взрослейте, корректируйте характер, любите и пр.
а то достукались, видите ли чтобы любить, нужно вначале так нажраться чужим "дали", чтобы аж обратно полезло.
а товарищ Карнеги нормальный автор, если вы что-то хотите продать, будет вполне полезен.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 09:01 |
|
|
| Цитата: |
но ныне он характеризует себя тогдашнего гл. образом как напыщенного болвана - убеждённого, что ему открыты тайны Бытия и т
|
мойша не будьте таким наивным. Он как писал, так и пишет и в каждой книге словно "великую тайну" бытия открывает. У человека талант писать.
| Цитата: |
Это всего лишь манипулирование? Так кто такой Карнеги?
|
Карнеги это манипулятор. Человек, который поделился своим опытом манипуляций, а ниписав кучу книг ещё и показал как это делается.
Мы люди постоянно манипулируем друг другом, а в жизни самые успешные это те кто само успешно это делает.
| Цитата: |
Увы, инфантилизм (беда слвременного мира), это
|
В первую очередь способность общества содержать инфантилов и работа средств массовой информации, делающих из людей инфантилов.
| Цитата: |
а товарищ Карнеги нормальный автор, если вы что-то хотите продать, будет вполне полезен.
|
а вы что то уже продали с помощью Карнеги?
| Цитата: |
Ведь любить может только тот, кто напоен любовью настолько, чтобы дойти до желания делиться своей любовью с другими......
|
В воспитании детей всегда нужна мера, черезмерная любовь в виде заботы и рождает инфонтилов. Дети вообще склонны эксплуатировать родителей и тут нужно не позволять им этого. Но при этом и любить их.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 14:45 |
|
|
| Цитата: |
Увы, инфантилизм (беда слвременного мира), это
В первую очередь способность общества содержать инфантилов и работа средств массовой информации, делающих из людей инфантилов.
|
Это точно!
| Цитата: |
В воспитании детей всегда нужна мера, черезмерная любовь в виде заботы и рождает инфонтилов. Дети вообще склонны эксплуатировать родителей и тут нужно не позволять им этого. Но при этом и любить их.
|
Любовь это, как раз и есть видЕние и понимание того, что можно, что надо, а что нельзя и не надо. Что вовремя, а что нет. Чем помочь, как поддержать веру в себя и свои способности.
А, вот гиперопека и голый диктат (даже в виде советов, в которых человек не нуждается) не дает человеку возможности сформировать и развить умение стать самостоятельным и ответственным, то есть взрослым.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 14:47 |
|
|
|
опечатка........ не видЕние, а вИдение...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 17:14 |
|
|
| Цитата: |
Любовь это, как раз и есть видЕние и понимание того, что можно, что надо, а что нельзя
|
Знаю одну мать. Она постоянно своего сына вытаскивает то из милиции, то из тюрьмы кормит и одевает 22 летнего оболтуса. И при этом постоянно говорит это мой долг. Я у неё спрашиваю, так вы любите или долг выполняете?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Июл 09, 2006 21:56 |
|
|
| Цитата: |
Она постоянно своего сына вытаскивает то из милиции, то из тюрьмы кормит и одевает 22 летнего оболтуса. И при этом постоянно говорит это мой долг. Я у неё спрашиваю, так вы любите или долг выполняете?
|
Скорее всего , она реализует свою потребность всегда "быть при важном деле". Видимо, она довольно активный и деятельный человек, женщина любящая всё держать под своим контролем..... вот и доконтролировала до того, что сын "течёт" по воле волн, так как другой жизни никогда не знал, не узнал на что он способен сам и уже привык к "короткому поводку".
не удивлюсь, если у неё серьезная гипертония.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 10:05 |
|
|
| Цитата: |
Скорее всего , она реализует свою потребность всегда "быть при важном деле".
|
Очень точно. Я её называю командир в юбке. Одному мужу жизнь сломала, второго в тряпку превратила. Работает на 3 работах и всем раздаёт советы и приказы. Под глазами постоянно синяки. Но энергии хоть отбавляй, постоянно что то моет, убирает и т.д.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 11:52 |
|
|
Карнеги писал, что его советы и примеры - не нужно применять не сообразуясь с конкретной обстановкой, конкретным обществом, конкретной личности. Он писал, что каждый может найти в его словах то, что ему больше приемлимо и понятно.
Другими словами - очень сильно зависит от конкретного человека, что "вбирать в себя". И на сколько кто что понимает.
Ну а сам человек - может со времеменем "расти и развиваться" и, образно говоря - сегодня ему/ей нравится фиалки, завтра - полевой букет из ромашек и др. Так же и с авторами книг. И что-то я не видел у Карнеги слов, что его книга заменяет все другие.
Вывод - критиковать Карнеги абсолютно не за что, ни с каких позиций. Все относительно, и никто никому ничего не навязывает. Даже он сам.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:16 |
|
|
Пиратский кодекс не свод законов, а указаний. 
Мало людей воспринимающих любую книгу, как повод задуматься над конкретными вопросами. Большинство предпочитают видеть в них свод законов. Ну а таких всегда постигает разочарование. Ведь жизнь настолько многообразно, что её не возможно впихнуть в рамки даже тысячи законов.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 12:18 |
|
|
|
Подпишусь под каждым словом!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 14:17 |
|
|
| Цитата: |
Большинство предпочитают видеть в них свод законов. Ну а таких всегда постигает разочарование.
|
ЭЛ, вывод из этого Вашего силлогизма такой - большинство людей постигает разочарование от чтения книг.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пн Июл 10, 2006 15:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 14:47 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Цитата: |
Большинство предпочитают видеть в них свод законов. Ну а таких всегда постигает разочарование.
|
ЭЛ, вывод из этого Вашего силлогизма, такой - большинство людей постигает разочарование от чтения книг. |
Ну и Вы туда же. Прочитали дословно, ищите ответ, формулируете вывод.
Речь же больше не про книги, а про жизнь.
Человек учится на своих ошибках. С самого детства. Потом люди либо чаще начинают ошибаться, либо реже.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 15:26 |
|
|
Евгений ... ну, а куда ещё, как не туда же Я ж такой же как все.
Просто хочу показать, что подписываться под словами постороннего дяди всегда чревато, тем более, что ЭЛ бессознательный манипулятор, бессознательный, так как, если бы больше думал о том, что читают его такие же, как и он, манипуляторы, то не допускал бы таких тяп-ляпов.
А все разговоры про жизнь, за жизнь и т.д. - это мусор.
| Цитата: |
Человек учится на своих ошибках. С самого детства. Потом люди либо чаще начинают ошибаться, либо реже.
|
Вот что можно показать, подтвердить или опровергуть такой фразой?
Это все и так знают.
|
|
|
|
|
|
Евгений Н.Пользователь
Сообщения: 594
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 15:47 |
|
|
| Michael писал(а): |
Евгений ... ну, а куда ещё, как не туда же Я ж такой же как все.
Просто хочу показать, что подписываться под словами постороннего дяди всегда чревато, тем более, что ЭЛ бессознательный манипулятор, бессознательный, так как, если бы больше думал о том, что читают его такие же, как и он, манипуляторы, то не допускал бы таких тяп-ляпов.
А все разговоры про жизнь, за жизнь и т.д. - это мусор.
|
Зачем подписываться? Рассуждаем о применимости знаний, опыта других людей.
| Michael писал(а): |
| Цитата: |
Человек учится на своих ошибках. С самого детства. Потом люди либо чаще начинают ошибаться, либо реже.
|
Вот что можно показать, подтвердить или опровергуть такой фразой?
Это все и так знают. |
Эта фраза к Вашим словам:
| Michael писал(а): |
... вывод из этого Вашего силлогизма такой - большинство людей постигает разочарование от чтения книг. |
Скажу тогда другими словами. Людей могут разочаровывать ошибки, в их жизни, а не книги. Я просто поясняю - на счет чего Вы спрашивали Эла.
Еще раз.- За разговорами о книгах кто-то представлял людей, и их опыт, что следует брать от жизни, чему учиться, чему нет. Именно об этом были слова Эла и мои. А вы спросили о книгах и пессимизме людей. Немного не про то шла речь.
Пояснил я? Разобрались?
|
|
|
|
|
|
alexzl72Пользователь
Сообщения: 133
Регистрация: 29.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 15:52 |
|
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Июл 10, 2006 19:25 |
|
|
и нам в очередной раз с совершенно недецким пафосом сообщили, что Волга впадает в Каспийское море
даже потрудились подробно разъяснить, что это означает :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
