Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Популярная психология arrow как понять трудоголика?

как понять трудоголика?
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
XY
Пользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
СообщениеДобавлено: Пн Июл 03, 2006 22:36 Ответить с цитатой

расскажите что движет такими людьми? это физио- или психологическое отклонение? как их понимать и как с ними общатся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
- Анири -
Пользователь
Сообщения: 214
Регистрация: 30.05.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 00:13 Ответить с цитатой

Отклонения.... Улыбаюсь, шучу Нет, это скорее воспитание и характер такой...понять их.. хм надо заглянуть в мотивацию. Кто знает что за мотив скрывается в его подсознании. Может он и не трудоголик вовсе.

Вот, к примеру, одна девушка (училась со мной) Была на вид отъявленным трудоголиком, постоянно все заучивала, в институт ну просто рвалась, а уходить не хотела, все чем-то занята была, то ей проездные надо заказать и откладывать это ну ни как нельзя, то обязательно проконсультироваться с деканом. В общем, дел у нее всегда было по горло. Оказалось, что просто домой ей идти не хотелось, проблемы у нее были. Вот она и загружала себя работой по самое "не хочу"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 14:56 Ответить с цитатой

Рождаются они такими.
Если человек трудоголик, то посмотритена кого из своих предков похож. То же окажется трудоголиком.
С ними общаться просто. Не надо мешать им трудиться.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 21:49 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Рождаются они такими.

Не соглашусь с Вами.
Знаю на собственном опыте откуда ноги растут - из страхов и кое-чего еще (имхо, трудоголизм - это бегство), а также что можно "завязать" (когда хорошенько долбанет).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
XY
Пользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
СообщениеДобавлено: Вт Июл 04, 2006 21:54 Ответить с цитатой

A A
расскажите как удалось завязать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 08:23 Ответить с цитатой

Цитата:

Знаю на собственном опыте откуда ноги растут - из страхов и кое-чего еще (имхо, трудоголизм - это бегство), а также что можно "завязать" (когда хорошенько долбанет).

Ну тогда надо разделить людей на трудоголиков и трудолюбов. Есть такие трудоголики, которые трудятся с утра и до вечера и не в радость себе, а с каким то остервенением и при этом норовят всеми вокруг командовать. Возможно страх да, похоже, но не всегда бегство от алкоголизма. То же наследуется к стати. Знаю семью где бабка такая, мать такая и дочка такая.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 12:36 Ответить с цитатой

ЭЛ писал(а):
Возможно страх да, похоже, но не всегда бегство от алкоголизма.

Я не понял Сконфужен
А почему решил что бегство именно от алкоголизма?
Бегство-то от своих страхов - или пережитых (будь то голод или нищета), или воспитанных ("надо много работать", "надо быть самым лучшим" и тд)

И вот когда таким образом убегая, "делая всё правильно", получаешь трындюль от того, что близкие тебе люди отворачиваюцца и уходят, наступает мля озарение, что в консерватории что-то нада менять.

имхо, "завязать" можно только самому, поскольку внутри ты уверен, что "ты всё делаешь правильно" и аргументы извне не проникают. (кста, в отличии например от алкоголизма)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 13:45 Ответить с цитатой

A A писал(а):
... имхо, трудоголизм - это бегство...
трудоголизм - это привычка жить работая. Думаю, что причин трудоголизма может быть несколько. Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться), так и субъективными (например, бегство). В любом случае, трудоголизм - это привычка.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
барбус
Пользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 13:49 Ответить с цитатой

трудолюбие это привычка, а трудоголия - это зависимость
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 13:51 Ответить с цитатой

Трудоголизм-это компенсаторный механизм,сначала развивается как защитный механизм,затем развивается,как зависимость от работы.
Хороший пример-невротические страхи.
У людей с алкогольной зависимостью,при воздержании , тоже развивается,как компенсация .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 14:23 Ответить с цитатой

Троглодит писал(а):
Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться),

В этом случае применение термина "трудоголизм" не применимо.
Это - труд... для удовлетворения СВОЕЙ естественной потребности (чувство голода)

Трудоголизм же начинает проявляться именно тогда, когда труд становицца НЕ направлен на удовлетворение СВОИХ потребностей,
переходит в разряд "работа ради работы". (а для чего ты так много работаешь? а для того, чтобы работать еще больше...)

Более того, труд начинает вытеснять все остальные стороны существования пациента - семью/друзей/детей/отдых/секс/развлечения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 16:26 Ответить с цитатой

A A писал(а):
Троглодит писал(а):
Они могут быть как объективными (много работать, что-бы прокормиться),

В этом случае применение термина "трудоголизм" не применимо.
Это - труд... для удовлетворения СВОЕЙ естественной потребности (чувство голода)

Трудоголизм же начинает проявляться именно тогда, когда труд становицца НЕ направлен на удовлетворение СВОИХ потребностей,
переходит в разряд "работа ради работы". (а для чего ты так много работаешь? а для того, чтобы работать еще больше...)

Более того, труд начинает вытеснять все остальные стороны существования пациента - семью/друзей/детей/отдых/секс/развлечения.
Работа ради работы... и какая же потребность актуализируется при этом? Какой мотив?
В любой деятельности удовлетворяются именно СВОИ потребности, а не чужие. Даже если работа из-под палки, то человеком руководит потребность в безопасности...
В случае трудоголизма, например, может удовлетворяться потребность в высоких психо-физиологических нагрузках.
Привычка к труду - тот же трудоголизм, если потребность следовать этой привычке актуальнее других потребностей.

Объективно послали человека воевать, а он привык через пару лет к напряжению своей работы. Приезжает с войны, отдыхает пару недель и начинает болеть... Привык к адреналину...

При трудоголизме актуальны только потребности в труде и фрустрируются другие потребности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 16:45 Ответить с цитатой

IceLedy писал(а):
Трудоголизм-это компенсаторный механизм,сначала развивается как защитный механизм,затем развивается,как зависимость от работы.
Далеко не всегда.
Вы правильно сказали слово "сначала" - это первая фаза.
1-я фаза - это мотив начать работать. Он может быть любым ... и защитой в том числе (дифлексия).
2-я фаза - привычка, шаблонность.
3-я фаза - психо-физиологическая зависимость.
Наверно так...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
человек
Пользователь
Сообщения: 307
Регистрация: 18.02.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 16:56 Ответить с цитатой

стиль жизни трудоголика компульсивен и дисфункционален: трудоголик работает, посвящает себя чему - либо не потому, что хочет этого, а потому что ДОЛЖЕН. Он склонен загружать себя без всякой жалости или учета своих возможностей. Досуг сопряжен с тревогой и нередко заполняется активной деятельностью, дающей иллюзию достижения. Таким образом, процесс жизни отожествлён с процессом "становления", или "делания". Во время, не употреблённое на "становления", жизни нет, а есть ожидание её начала.

Трудоголики обращаются со временем так, как если бы на них надвигается неминуемая смерть и они стремятся сделать как можно больше.

Джон Мейнар Кинас:
"То, что трудоголик неизменно пытается обеспечить себе, есть не что иное, как призрачное и обманчивое бессмертие, бессмертие своих актов, достигаемое путём перенесения своего интереса к ним вперёд во времени."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 17:02 Ответить с цитатой

человек писал(а):
стиль жизни трудоголика компульсивен и дисфункционален: трудоголик работает, посвящает себя чему - либо не потому, что хочет этого, а потому что ДОЛЖЕН. ...
Что заставляет трудоголика следовать долгу? Ему же нравится следовать долгу)))
Изначально люди следуют долгу руководствуясь мотивом страха. Уже потом красивое слово "должнен" становится сознательным оправданием зависимости...


Последний раз редактировалось: Троглодит (Ср Июл 05, 2006 17:07), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
человек
Пользователь
Сообщения: 307
Регистрация: 18.02.2005
Откуда: не помню
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 17:04 Ответить с цитатой

Троглодит, ты хоть дочитай, прежде чем спрашивать
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 17:15 Ответить с цитатой

человек писал(а):
Джон Мейнар Кинас:
"То, что трудоголик неизменно пытается обеспечить себе, есть не что иное, как призрачное и обманчивое бессмертие, бессмертие своих актов, достигаемое путём перенесения своего интереса к ним вперёд во времени."
... Это высказывание про слово "хочет", а не про слово "должен".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IceLedy
Пользователь
Сообщения: 1737
Регистрация: 30.11.2005
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 18:12 Ответить с цитатой

Цитата:

1-я фаза - это мотив начать работать. Он может быть любым ... и защитой в том числе (дифлексия).
2-я фаза - привычка, шаблонность.
3-я фаза - психо-физиологическая зависимость.
Наверно так

Троглодит,соглашусь!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 19:51 Ответить с цитатой

Троглодит, наверное ты прав. Но прав как внешний наблюдатель, пытающийся подогнать явление под привычную схему зависимости...

Человек же говорит как раз о мотивах (нарциссических???) - о том что происходит внутри трудоголика.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Ср Июл 05, 2006 21:57 Ответить с цитатой

Наблюдал за трудоголиками.
Они не могут сидеть без дела. Постоянно что то делают. В принципе замечательно бы казалось с такими жить, но проблема в том, что они агрессивны в большинстве своём.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 09:26 Ответить с цитатой

A A писал(а):
Троглодит, наверное ты прав. Но прав как внешний наблюдатель, пытающийся подогнать явление под привычную схему зависимости....
Да, как сторонний наблюдатель. Но не стремлюсь подогнать... - само прекрасно укладывается.
A A писал(а):
Человек же говорит как раз о мотивах (нарциссических???) - о том что происходит внутри трудоголика.
трудоголик редко понимает что происходит внутри. Он только думает, что понимает. Конечно им руководят и нарциссические мотивы, но они производные от витальных, религиозных, этических, моральных... Путь к осознанию этого - путь к избавлению от зависимости.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 09:35 Ответить с цитатой

Троглодит писал(а):
Конечно им руководят и нарциссические мотивы, но они производные от витальных, религиозных, этических, моральных...


А что это такое?

Что такое "витальные, религиозные, этические, моральные" мотивы?

Что такое "нарциссические" мотивы?

Главное - Каким образом второе является производным от первого?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Троглодит
Пользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 10:14 Ответить с цитатой

Витальные (или провитальные) мотивы отражают естественный для человека страх перед смертью, тесно связанный с системой хронификации жизни.

Религиозные мотивы отражают сформированные представления о грехе, страх погубить свою бессмертную душу, обречь себя на вечные мучения.

Этические мотивы отражают внутреннюю психологическую неприемлемость некоторых действий из-за нежелания делать больно родным и близким людям, причинять страдания окружающим, этический императив жить ради тех, кто рядом, невозможность умереть из-за зависящих от него людей (например, детей).

Моральные мотивы отражают страх осуждения со стороны окружающих, нежелание оставить после себя "плохую память".

По витальным мотивам человек следует моральным, этическим, религиозным нормам. Необходимость следования этим нормам преобретает свойство самостоятельных мотивов. Следование которым вызывает внутреннее чувство гордости собой и самолюбования. В свою очередь, желание гордиться, любоваться собой, быть непогрешимым перерастает в самостоятельный мотив по известному механизму "сдвига мотива на цель".

Нарциссические мотивы отражают любовь и жалость к себе; нежелание умирать, не окончив все дела; представления о том, что ещё многое можно в жизни сделать и пережить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
A A
Пользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
СообщениеДобавлено: Чт Июл 06, 2006 12:37 Ответить с цитатой

Троглодит, спасибо.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Июл 07, 2006 13:47 Ответить с цитатой

Цитата:

страх перед смертью

а интересно отличается чем либо страх перед смертью о стремления выжить. Или это как пессимист от оптимиста.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское