Автор |
Сообщение |
SeagirlПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 29.11.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 09:39 |
|
|
Уважаемые коллеги! Какую бы Вы выбрали стратегию работы в ситуации, когда пациентка испытывает страх, что после приема последней таблетки антидеприсантов все проблемы и симптомы вернуться. Ее больше волнуют физическое недомогание.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 10:37 |
|
|
Смотря какой у нее диагкоз.
Цитата: |
физическое недомогание.
|
Это астения,апатия?
Слишком мало информации о пациенте.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 14:37 |
|
|
1. Проведите беседу, направленную на необходимость замены одного препарата на другой, значительно более эффективный, но применяемый в меньших дозах и с меньшей кратностью приёмов. Смену препарата обоснуйте изменением соотношения симптомов в структуре состояния (синдрома), связанное с с эффективностью лечения, предварительно проведите психологическое обследование, на результаты которого и сошлетесь.
Можно провести соматическое обследование и сослаться не негативные соматические побочные эффекты антидепрессанта.
2. Обоснуйте необходимость перехода с терапевтических дозировок на гомеопатические.
3. Вызовите родственника, а затем сообщите пациенту(тке), что она уже достаточно давно находится на применении плацебо, а не самого препатата, предшествующую замену должен подтвердить родственник.
Вариантов воздействия для сглаживания этого эффекта отмены много, но, действительно, маловато информации о конкретном случае.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 15:32 |
|
|
Я бы, лично, на уловки не пошел, т.к. это ставит под удар терапевтический альянс. Обман даже маленький, даже на благо клиента - в моей модели терапи не приемлем.
То, что ваш клиент держится за последнюю таблетку как за спасательный круг - типичный пример "safety behavior". В этом случае я бы работал на осознание, с одной стороны, что это именно такая "спасательная установка и поведение" у клиента, а с другой стороны на тщательное планирование вместе с ним возможных последствий и его реакций. План действий. Начал бы с совместного эксперимента по уменьшению дозы, пошагово.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Июл 05, 2006 23:40 |
|
|
Yosich
У меня своей модели нет, но и перфекционизмом никогда не страдал. Да и вообще, коварный, лживый и беспринципный.
В терапевтическом альянсе психолога и клиента могут действовать свои правила, только там никогда не бывает таблетки, ни первой, ни последней.
В данном случае речь идет скорее об альянсе врача и психолога, а возможно, что и сама такая проблема лишь воображаемая, гипотетическая.
Цитата: |
таблетки антидеприсантов
|
В любом уменьшении дозы будет последняя таблетка или полтаблетки и т.д.
Самый простой способ, чтобы остаться высокоморальным и никого не обманывать, это сказать полуправду, например, что период полувыведения препарата такой-то, что за время лечения при простом расчете произошла его кумуляция, что запаса препарата в организме хватит ещё надолго, что продолжение приема препарата чревато токсическими воздействиями на внутренние органы.
Пообещать повторный курс спустя какое-то время.
Но самое важное арифметически рассчитать такой период полувыведения, чтобы пациент осознал продолжение его действия и спустя достаточно длительное время после прекращения приема.
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Июл 06, 2006 16:06 |
|
|
Не понимаю что обсуждать,если автор не указал даже природу страха,мотивы пвциентки,диагноз. Если пьет антидепрессаеты можно предположить депрессию,но какого она генеза никто сдесь не знает.
Просто гадание на кофейной гуще.
У меня встречались пвциенты,которые отказывались принимать психотропные,объясняли это по разному,в т ч и страхом,чаще всего это были эндогенно-процессуальные больные.
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 06:23 |
|
|
Цитата: |
все проблемы и симптомы вернуться.
|
это скорее не страх, а адекватное востприятие действительности. Таблетки едва ли могут устранить проблемы, в данном случае они так же снимают симптомы, которые, естественно, вернуться после отмены, если ничего не менялось кроме физологического фона.
Цитата: |
Просто гадание на кофейной гуще.
|
по моему, еще хуже.
Для обсужения стоит все уточнить.
Судьба, а какие еще психотерапевтические техники вы используете?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 07, 2006 12:48 |
|
|
Психическое состояние изменяется каждый день и каждый час, человек не тождественен самому себе в субботу в сравнении с пятницей, в одну и ту же реку нельзя войти дважды
Не существует тождественных психических статусов и состояний.
Симптомы являются частью психического состояния.
За время изменения "физиологического фона" фармпрепаратом проживается достаточно продолжительный отрезок жизни и этот отрезок прожит на фоне видоизменения психического статуса и соотношения психических процессов.
Отказ от препаратов эндогенно-процессуальными больными, это ситуация обратная заявленной. А о "судьбе", насколько я вижу, не было сказано вообще ни одного слова.
Нозологическая принадлежность страха перед отменой препарата, на мой взгляд, не имеет большого значения, т.к. речь идёт скорее, лишь о психотехнике на этапе окончания, обрыва фармтерапии.
|
|
|
|
|
 |
DaseinПользователь
Сообщения: 553 Регистрация: 09.12.2003
|
|
Добавлено: Сб Июл 08, 2006 07:03 |
|
|
Цитата: |
А о "судьбе", насколько я вижу, не было сказано вообще ни одного слова.
|
Судьба - это автор темы.
Цитата: |
Психическое состояние изменяется каждый день и каждый час, человек не тождественен самому себе в субботу в сравнении с пятницей, в одну и ту же реку нельзя войти дважды
|
Да, так и есть, но любая река остается собой долго. Меняется вода...
Я хочу сказать, что воды разные, а берега одни... Короче, не так-то просто выити за психические границы, выстраевыемые годами и десятилетиями.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 08, 2006 07:55 |
|
|
Ах, вот оно что
Т.е. оставаясь в берегах метафоры этого афоризма, фармпрепарат лишь на время замутняет воду, а "выход за психические границы, выстраевыемые годами и десятилетиями", это что-то вроде строительства обводного канала?
Тогда напомню, что ...
Цитата: |
Ее больше волнуют физическое недомогание.
|
А анальгетики, это тогда что же, лишь нечто подобное отвлекающей растирке на поясницу?
Я думаю, что берега "начинают" размываться и периоде использования психофармакотерапии.
Да и размывние тёплыми мутными водами, всегда значительно легче, чем из холодного брандсбойта.
|
|
|
|
|
 |
SeagirlПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 29.11.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 08:01 |
|
|
Привет. Спасибо за участие. Я хотела бы пояснить некоторые вещи. Я клинич. психолог и эту пациентку я веду, но препараты назначал психотерапевт. Я не написала более подробно про причину назначения антидепрессантов, т.к. смысл все-таки не в том, что было и что будет с состоянием, а имено в выборе продуктивной техники. Я имела ввиду просто то, что есть страх того, что вернуться симптомы, которые были до лечения. Пациента без псих. паталогий. Мы работали уже со страхом как с моносимптомом. Удачно, но еще кое что есть. Хочу что-нибудь их НЛП попробывать...мож круги силы, как ресурс...не знаю....
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 19:41 |
|
|
Обычная ситуация... Как ни печально, но многие клинические психологи, психиатры и т.д. как видят депрессию, сразу выписывают антидепрессанты, не разобравшись толком в типологии характера и личности человека. А некоторым, порой, вместо медикаментозного лечения просто нужна психотерапия.
|
|
|
|
|
 |
SeagirlПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 29.11.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 20:24 |
|
|
dangerouslove писал(а): |
Обычная ситуация... Как ни печально, но многие клинические психологи, психиатры и т.д. как видят депрессию, сразу выписывают антидепрессанты, не разобравшись толком в типологии характера и личности человека. А некоторым, порой, вместо медикаментозного лечения просто нужна психотерапия. |
Согласна с Вами, но все-таки клин. псих. не могут выписывать препараты. В ситуации с моей пациенткой, антидеприссанты были, наверное, все-таки уместны, но все-таки не те, которые выписали ей. Что-нибудь помягче все-таки. У нее был симбалт. Я сегодня с ней работала...Она уже 5 дней без таблеток. Все более менее. Просто сонливость и вялость.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Чт Июл 13, 2006 20:31 |
|
|
А при чем здесь типология характера и личность?
|
|
|
|
|
 |
IceLedyПользователь
Сообщения: 1737 Регистрация: 30.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 14, 2006 12:25 |
|
|
Цитата: |
Просто сонливость и вялость
|
Во-первых это не так просто как вы думаете,во-вторых если психотерапевт назначил психотропные,значит он поставил диагноз.
Типология характера из другой оперы.
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 14, 2006 15:42 |
|
|
Ну, не надо умничать, милая Леди... Психологи которые считают что видят каждого человека насквозь вызывают у меня сочуствие, если не презрение. Типология характера играет тут немаловажную роль, особенно это должны учитывать психотерапевты и психиатры прежде чем назначать антидепрессанты и всякую дрянь.
Не хочу повторяться, я как-то уже писала о своем личном опыте, весьма неудачном. Теперь я все больше убеждаюсь, что психологи в России не лечат, а калечат людей, особенно те, которые сидят в своих кабинетах закуривая сигарой, и хвастаясь купленными дипломами на стенах.
Не буду голословной, мне психологи явно попортили жизнь, выписывая препараты от которых я чуть не сошла с ума, ставили сомнительные диагнозы. Мне было смешно дурачить их, смешно смотреть как они "клюют".
Разобралась в себе я сама, после того как получила свою специальность, а потом еще пошла на курсы трансперсональной психотерапии. Вот в чем загвоздка! Люди могут обладать депрессивным характером, могут быть шизоиды, которых вы как-то отнесли к аутистам. Ненадо так быстро ставить диагнозы, пациенты умнее чем вы думаете.
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Пт Июл 14, 2006 15:44 |
|
|
Yosich писал(а): |
А при чем здесь типология характера и личность? |
Для Вас может быть и непричем, но я придерживаюсь клиентцентрированного подхода и он меня еще не разу не подводил.
|
|
|
|
|
 |
SeagirlПользователь
Сообщения: 83 Регистрация: 29.11.2005
|
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2006 21:44 |
|
|
[quote="IceLedy"]
Цитата: |
Просто сонливость и вялость
|
Во-первых это не так просто как вы думаете,во-вторых если психотерапевт назначил психотропные,значит он поставил диагноз.
Вялость не в том смысле, как вы подумали. А диагноз ей конечно поставили, надо ведь что-то в карточке написать (вроде тревожно-депрессивное расстройство). Которое четко обусловленно ситуацией. Это уже мое добавление. А насчет типа личности, акцентуации, то я согласна, что это важно учитывать при лечении! А как иначе???????
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2006 08:28 |
|
|
Речь ведь шла не про учитывать, а про зависимость между ними и выпиской антидепресснатов. Кроме эмоций ничего по делу не услышал.
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2006 15:39 |
|
|
Yosich писал(а): |
Кроме эмоций ничего по делу не услышал. |
Сочуствую.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2006 00:56 |
|
|
Так по делу что-то сказать можете? Или только виртуально губы поджимать можете?
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|