Клиент говорит "мы", а не "я"???!

Lesya · Начинающий

Хочу попросить помощи разобраться в случае с клиентом. Во время рассказа про себя, про то что он хочет, вместо "Я" говорил "мы". Например, "тогда нам будет хорошо" и т.д. При фокусировке на этом, он говорит что никогда не задумывался об этом, что это нормально для него, и не означает "что я царь Николай 2 и прочее". Я пришла в раздумье насколько это нормально так о себе говорить во множественном лице. На мои расспросы возникло сопротьвление клиента, правда несколько раз он себя потом попровлял и говорил "я хочу", но когда не оценивал каждое слово, возвращалось "мы". При этом запросом были нескладывающиеся межличностные отношения, в частности с девушками. Мне интересно, что это за "мы" такое, это ведь не как слияние "мать/дитя", когда мать говорит "мы".
Если у кого есть мысли на этот счет, поделитесь пожалуйста.

Кусочек · Пользователь

Боится он самого себя, настоящего, вот и прикрывается "психологией толпы", мол "я не один такой, нас много".

IceLedy · Пользователь

Когда человек говорит "мы" он психологически себя с кем то объединяет, это необязательно мать. Чаще это сексуальный партнер, где есть близость, в семейных парах говорить "мы" в порядке вещей. Поподробнее распросите вашего клиента, заметьте ему эту особенность, тогда будет яснее.

Lesya · Начинающий

замечала не однократно фокусировала на "я" и "мы", и предположила что у него помимо себя есть кто-то кого он "включает" в себя, он не согласился, в ответ получала неприкрытое сопротивление в виде наезда что у меня "стериотипное мнение про то как люди про себя говорят". И реально у него нет таких людей (жены, пост.партнера, друга, другого значимого человека) с кем бы он объединялся. Еще особенность при разговоре с собой обращается к себе "дружище". А больше поподробней расспросить видимо не представится возможности.

IceLedy · Пользователь

Тогда такой вопрос: С какой проблемой он пришел, сколько ему лет и краткий анамнез?

Lesya · Начинающий

Ему 30 лет. пришел с проблемой что строит не те отношения с девушками, черз 2-3 встречи они ему не интересны становятся, а хочется постоянных отношений, в которых бы он не чувствовал себя одиноким. Тему одиночества он озвучивал как ведущую, как страх оставаться одному, надо постоянно общаться, звонить, встречаться с людьми. При этом близких людей нет, родители далеко и по ним не скучает. По типу личности я думаю ближе к "театральным, истерическим" организованным, много интроектов про то как все должно быть.

IceLedy · Пользователь

Lesya · Начинающий

Троглодит · Пользователь

Слияние в "мы" - это бегство от ответственности, от необходимости принятия собственных решений. К патологическому слиянию приводит и тоталитарный режим управления, когда люди сливаются в однородную массу "мы", а их личные интересы повсеместно заменяются на общественные. Механизмом слияния объясняются желания людей вступать в различные общества (профессиональные, общественные, политические и т. п.). Основная психотерапевтическая работа с пациентами, находящимися в патологическом слиянии, связана с построением личных границ с окружающим миром с помощью процесса сепарации и индивидуации. ... (с)
Т.е. попробуйте запретить ему говорить "мы", пусть говорит только от своего лица.

Марог · Пользователь

Я частично согласна с Троглодитом...
В своей практике работы с хим зависимыми, постоянно встречаюсь с описываемым вами феноменом...

Но у нас все просто, на группе и в индивидуальном консультировании у нас есть жесткие правила для пациентов, 1-ое правило - Я-высказывание. Звучит оно так: говорить только от своего лица, используя местоимение "Я", по возможности отказаться от использования других местоимений в описании своей жизни и опыта.

Чаще всего пациенты используют, рассказывая о себе местоимения "Ты" и "Мы"... как и писал Троглодит, это уход от личной ответственности... Но "мы" помимо всего прочего, причесление себя к кому-либо, что-то типа "вместе не так страшно" Улыбаюсь, шучу

Поскольку чаще всего больные хим зависимостью личности инфантильные, у которых эмоциональное развитие остановилось на возрасте начала активного потребления... Могу предположить, что одна из черт вашего клиента - эмоциональный инфатилизм (не зрелость)...

Если копать глубоко, как и рекомендуют уважаемые коллеги выше, нужно работать с темой сепарации-индивидуации.

А если на уровне поведенческом, введите это правило..., и каждый раз обсуждайте его нарушения. Если вы будете давить или запрещать - еще только больше разожгете сопротивление. Т.к. это ясно - говорить МЫ для него жизненно необходимо, это какой-то очень важный защитный мех-м... Вот и попробуйте вместе с ним это поисследовать...

Прямо так ему и объясните, по ответственность за свою жизнь, про слово Я...., и предложите соблюдать это правило. Успокойте его, что это не запрет... это всего лишь даст возможность исследовать важность для него быть "МЫ" а не "Я". Ведь будучи МЫ врядли можно построить полноценные отношения с девушками ... какая дурочка захочет встречатся с толпой? Радуюсь

Я бы прямо так и сказала, люблю провокации Улыбаюсь, шучу

Когда по обоюдному согласию введете это правило, он будет пытаться его соблюдать, но когда контроль будет отпускаться... и еще в некоторых темах и ситуациях, будет возвращаться МЫ - вот тогда и говорите СТОП! Давайте обсудим... Рано или поздно выйдете на глубокий материал... Не зря же вы так на этом МЫ заострили внимание, значит это действтельно важно!

Предложите ему наблюдать за этим местоимением в жизни, когда он особенно часто его употребяет... Самое главное - не боритесь с этим фактом, а сделайте его своим подручным инструментом.

Leon · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Давно хочу вмешаться в эту тему, но что-то сдерживает.

Лайза · Начинающий

уважаемые коллеги, хочу напомнить, что осмысление "я" может быть совершенно несформированно у психотиков. Из вопроса неясно, в какой степени разрушения психика данного клиента, насчет необходимости сепарации совершенно согласна. Также необходимо определения самого себя - кто такой "я", тогда будет понятно является ли идентификация показателем нарушенности или просто "милой привычкой" ухода от ответственности

IceLedy · Пользователь

IceLedy · Пользователь

Синдром множественной личности не является эндогенным расстройством, нередко указанное расстройство путают с синдромами Капгра и Фреголи. Расстройство множественной личности чаще встречается в США и Канаде,а Капгра и Фреголи во всем мире встречаются крайне редко,и имеют скорее историческое и познавательное значения.

Вечный Странник · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Michaеl · Пользователь

И всё-таки, хотелось бы вернуться к практике научного языка, почему до сих пор сохраняется обозначения себя "мы" в научных текстах?

Подразумевается коллектив учёных, авторских коллектив, соавторы или автор в незримом единстве со всеми кому выражена "любезная признательность" в предисловии?

Троглодит · Пользователь

IceLedy · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Хотел бы я послушать этот спор, но по Вашим аргументам и упоминанию F44.81: МКБ-10, примерно представляю. Подмигиваю

Возвращаясь к началу топика и вопросу Lesya и её дополнениям, хочу обратить внимание на упоминание сопротивления клиента и фразу о том, что клиент считает, что у него "стереотипное мнение про то как люди про себя говорят" и предложить ещё одну версию происходившего.

Мне почему-то кажется, что Lesya человек ещё достаточно молодой, а клиент не очень высокого образовательного уровня. Возможно, что лишь на приёме психолога он сталкивается с очень непривычной для себя формой обращения на "Вы" и начинает невольно иронизировать в эдаком инверсно эхолалическом плане, т.е. к нему обращаются "Вы", а он наигранно недопонимая, переворачивает на "мы", по сути, демонстрируя и к психологу на рабочем месте, свое привычное отношение к девушкам, когда "через 2-3 встречи они ему не интересны становятся".

Lesya, ни в коем случае не хочу задеть неловким словом или поставить под сомнение Вашу профессиональную компетентность, просто предлагаю как вариант. Мог этот клиент насмехаться над самой ситуацией приёма и демонстрировать установочное поведение?
Ему сам визит к психологу стоил каких-либо денег?

чиказэлло · Начинающий

У меня есть мнение, что под сопротивлением он скрывает какуюто игру. Я предлагаю попробовать одну очень неслабою методику. Называтся
" Клин-Клином" вышибает. Попробуйте поиграть в его игру, т.е. называйте
себя не "я", а " мы". И понаблюдайте за его реакцией, может, что и
выплывет.

Троглодит · Пользователь

Вчера наблюдал за сыном, когда он играл в игру Готика. Сын смотрел на игру не глазами своего героя, которым управлял, а как бы со стороны... диссоциировано. Я заметил, что сын говорит "Мы"!!!...

Lesya, может быть причина в "Мы" вашего клиента как раз в его диссоциированности от себя и своих чувств?

Вот пример умышленного или нечаянного диссоциирования клиента в работе доктора Курпатова:

Жасмин: - Да. Но я была пожизненно загипнотизирована этим человеком.

Д. Курпатов: - Я понимаю, что было двойное существование. С одной стороны, была Жасмин, которая пыталась вести себя так, чтобы ему это нравилось... Но была и другая Жасмин, которая в этот момент страдала, мучилась... Вам приходилось в своей семье постоянно играть?

Жасмин.: - Получается, так.
(Ссылку на этот сеанс давал Michael http://kp.ru/daily/23746.3/55592/).

Не берусь судить о целесообразности и полезности... поскольку в дальнейшей работе включения ассоциативного восприятия не было... зато выстраивалась защита рационализацией...

Lesya · Начинающий

долго я не отвечала, не было возможности... Спасибо за все отклики. Действительно, много интересных мыслей, если он еще придет, то буду далее анализировать его "мы" в рамках его запроса есс-но.
а по поводу клиента он достаточного нормального уровня в плане образования и прочего, и лет то ему не то чтобы мало (30). Вряд ли он насмехался над ситуацией, скорее он пришел уже с установкой что "психолог - окончательная инстанция ", так что отношение было самое серьезное к ситуации. Так что уход от личной ответственгсти в точку думаю.