Жадность.

[Kat_Rin]

Серая Сова, я сейчас как раз "Агрессией" и собралась проникнуться. Думаю, найду для себя много интересного.

А вот "Человек находит друга", "Кольцо царя Соломона" не читал?

На счет "сносимой крыши" ты верно заметил, запросто, если не можешь чувство переварить...

Даш, главное, чтоб мозги не перегрелись.

[лентяйка_DA]

Несси, если тебе от этого теплее, то это здорово. Не могу сказать, что я тебя в этом не понимаю. Но таким образом ты случайно не умаляешь значение своих слов?
Да, кто-то рассчитывает на внутреннее, а кто-то на внешнее.

На счет тем – это так лишь с одной стороны. Ведь позиция в открытии тем – может быть разная, кто-то опасается, что на нее не будет откликов, и тогда его неуверенный статус в его же в первую очередь глазах – будет ПАДАТЬ, тогда как всем остальным эта тема просто-напросто пришлась не ко времени. Но для этого и есть иные люди, которые могут, ответив, предать уверенности другому. Я бы даже сказала, что это основное отличие именно высокого статуса – даже в животном мире, где старший высокостатусный самец вступиться за молодого щенка.
Другая позиция может заключаться в том, что человеку и так хватает платформ для взаимодействия. Без собственно открытых тем.

[лентяйка_DA]

Совушка, можешь?

я тоже хотела уже было в новую ветку перейти, да... поленилась...

[Серая Сова]

Кэт-Рин,

к сожалению, "соломона" читал давно, когда многого не просекал восринимал без сопоставления с серьезным проф. опытом в психологии,... отрывки, перепечатки,
не смог найти его сейчас....если подскажешь где переиздавали, буду благодарен...
"человек находит друга" не читал
А "агрессия" у тебя в новом издании, в трилогии? мне кажется, что там перевод лучше, а может даже и полнее...про серых гусей там, как я понимаю, из тех же опытов наблюдения, что и в "соломоне", только, конечно, сжато...

[лентяйка_DA]

Благополучно продолжаю.)))

Кстати, по-моему именно в Соломоне, был упомянут некий не иерархичный тип. Или я путаю…(((
А именно, в некотором животном сообществе есть члены, не борющиеся за ранг, а точнее избегающие столкновений, хотя силу для отпора имеют. Более того, они даже стараются «примирить» своих собратьев. Спасибо Несси за ценную наводку. И при этом вожаки не чураются общаться с такими животными, а, значит, и ранг их занимает достойное место!)))

[лентяйка_DA]

Серая Сова!
Я тут нашла сравнение для женского выбора. Чем-то мне это напоминает - шведский стол. То есть выбираешь все равно из предложенного. Из тех, кто ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ.
Женщина редко представляется. Воть.

Кэт-Рин, я-то не перегрелась, а вот форум...

[Несси]

DA,

однако ведь и в животном мире есть виды, не живущие стаями? например, практически все кошачьи... мало того, что не стаями, многие из них не живут даже семьями, а лишь только поодиночке...

Ну например, рыси, пантеры... Да что далеко за примерами ходить, возьмем обычную домашнюю кошку, в силу каких-то причин живущую не в квартире, а на улице, например... Так вот, я думаю, ни о каком статусе вообще речь не идет, если нечего делить... Живет себе такая кошка, сама добывает пищу себе и дитенышам, а кот-самец ей нужен лишь с определенной целью и на короткое время, а в другое время этот же кот для нее - не партнер, а соперник и враг в вечной борьбе за пищу.

Ну не знаю, лично мне такая кошка как-то внутренне ближе, чем, например, львица в стае львов, ждущая, когда высокостатусный самец обратит на нее часть своего внимания... (самое забавное, что пищу львица опять-таки сама добывает... а самец - лишь для охраны охотничьих угодий...)


...ну не знаю - лениво мне за статус бороться...
а уж за внимание самца я не то что в инете бороться не собираюсь, но и в реале никогда не боролась (не нравлюсь - пошел нафиг, другой найдется, а не найдется - и не надо!... детенышей я своих и так прокормлю, а для чисто утилитарнго использования по назначению самец на один раз всегда найдется... хм... кстати, а вот если уж о животных говорить... вспомнилось вдруг, что вот у пауков вообще самцов просто-напрото съедают после использования)))

...так вот, лично я вообще высказываюсь здесь только тогда, когда какая-то тема вдруг оказалась для меня интересна, ну у меня самой похожие проблемы были, например, и мне есть что сказать кому-то.. или просто вдруг настроение возникло на какую-нибудь тему пофилософствовать...
...и в сущности, будут ли отвечать на мои реплики - мне уже не так важно... этакое творчество - "в стол"... то есть без надежды на опубликование и признание)))

...опять-таки, ИМХО, научиться обращать на себя внимание и добиваться повышения статуса в чьих-то глазах - не так уж трудно... гораздо труднее научиться от чужого внимания и чужой оценки не зависеть...

[Несси]

DA?

вот как вредно не читать постов, обращенных к другим собеседникам)))

Вот писала я свой предыдущий пост, писала, долго и упорно, а потом вдруг увидела твою реплику не мне, но на эту же тему... и оказалось, что все, что я тебе так старательно объяснить пыталась, ты и так уже поняла... два часа назад)))
... но так жалко стирать плод своего творчества... а, ладно, пусть остается!)))

[лентяйка_DA]

Несси, но человеку от своей стадности никуда не уйти.)))

И львицы – за них не обидно, они просто так устроены.)))))

А вот про самца, которого нет и не надо, здесь задержусь. Я частенько это слышала от своих друзей-мальчишек. (((
...только ведь задумайся, чему ты не даешь ходу в этом случае? Ведь с мужчиной, наверное, наиболее полно раскрывается твое женское. Мы ж приходим в этот мир, чтобы раскрыться по максимуму во всех направлениях. Отдать то, что заложено. И, думается мне, что ты и сама это знаешь.

Мальчишки мне тоже говорили, что, мол, обойдусь, пару разочков хватит. А сейчас радостные такие бегают со своими девчонками, и я их девчонок очень люблю, и за РАДОСТЬ их радуюсь.)))

[Несси]

DA,

дело в том, что мы с тобой несколько на разных участках пути... если уж говорить о раскрытии женского в себе, то у тебя это должно быть еще впереди (опять-таки, я тебя в реале не знаю, потому исхожу из информации, которую ты сама о себе и о совем возрасте в разных местах форума выкладываешь), то есть ты сейчас где то на подходе к твоему "пику сексуальности" ... а у меня все это уже позади... и я в этом плане, по пути раскрытия себя как женщины, уже на спаде, а не на подъеме... против объективных факторов - а именно возраста - ничего не сделаешь... давно уже все раскрылось, закрываться уже пора)))

...и тут аналогии с животным миром заканчиваются... ибо самке, вышедшей из детородного возраста - вроде как жить просто незачем...
...а у человека, наверное, все-таки может быть куча всяческих занятий, целей и смыслов - совершенно отсутствующих в животном мире...
...все эти наши попытки понять себя... понять мир... размышления о смысле и т.д. и т.п... где тут найти аналогии в животном мире?... да и ранговость и статус - тоже ко всему этому не имеют отношения... ибо все это - лишь для себя, внутренее, а не внешнее...

Ну вот не хочется мне жить по "стадным" законам, нравится мне быть "кошкой, которая гуляет сама по себе"... и если я могу еще в реале, на работе, например, какие-то правила стада внешне выполнять (да и то, если честно, мне всегда было легче все бросить и уйти туда, где ко мне будут приспосабливаться, чем ломать себя и самой "прогибаться под изменчивый мир"), то уж что касается моих внутренних поисков, метаний и размышлений - то уж здесь то я тем более ни под кого подлаживаться не хочу!... и инет мне нужен не для повышения и подтверждения своего статуса, а имнено для такого вот самовыражения... опять-таки если кому-то это интересно - хорошо, если кому-то мои слова помогут - вообще замечательно, ну а если никому нафиг не надо - ну так что же, так фишка легла, каждый волен просто меня проигнорировать, и моя внутрення самооценка от этого не должна страдать... я ж не доллар все-таки, чтобы всем нравиться!)))
...нет уж, слишком долго я из себя "выдавливала по капле раба", чтобы смириться с неизбежностью наличия в себе этого рабского...)))

[лентяйка_DA]

Несси, у Ефремова в «Таис Афинской» есть некоторые строчки, которые говорят о том, что женское раскрывается не только в сексуальной привлекательности – это действительно соответствует определенному периоду, но раскрывается дальше и больше. И до тех пор, пока живешь ты - носительница Женского. А раз носишь, значит, это кому-то нужно.

И в даровании своей женской мудрости – мало рабского. Это просто один из способов раскрыться.

И естественно человек, имея стадные корни, может развиваться и самоактуализироваться.
Но ведь самоактуализация не подразумевает замкнутости и писем в стол?

...я не в коем случае не намекаю, что надо под кого-то подлаживаться... просто не в стол.
В стол – не та цель.

Если у тебя есть вкусный ужин, кто же тебе это докажет лучше стытодовольных друзей?!))))

[<sterva>]

Sova,Lorenza esche mojhno pochitat na ekniga.com
A kto-nibud podskajhet gde mojhno skachivat audio knigi?

[Серая Сова]

sterva,
спасибо

[Серая Сова]

в философ. вопросах, как и обещал, открыл тему:
"СТРАСТИ ПО ЛОРЕНЦУ"

[Серая Сова]

Несси,

как-то грустно стало от твоих слов, про то, что "пора закрываться", а не раскрываться...

...а вот когда заговорила о потребности самовыражаться....веселее

[ 13 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[DOCTOR]

DA: имхо, в этой ветке так много твоей мудрости и чуткости и въезжания в о№уительно тонкие расклады! И силища немеренная сквозит! Классная!

Я давно тут не был (блин!еще до упадения форума), пришлось три страницы за раз читать, поэтому конкретно отмечу только один момент из очень многих понравившихся: про "бездействие" мужика.

Можно ли тебя понять так, что нормальный мужик терпеливо дает своей женщине "перебеситься", не пытается ВЛИЯТЬ и НАПРАВЛЯТЬ - до тех пор, пока Она не станет готова Доверчиво Отдаться Его Направляющему Влиянию, не от рабской покорности и бессилия, а от выплывшей из-под пены псевдосамостоятельских наворотов Женской Веры в Избранного Мужика?

После прочтения этих трёх страниц - Уважения к твоей бабьей психологической компетентности оченно добавилось! Постараюсь въехать и догнать. Приятно обогащаться... Хоть и много сомнений в том, что сразу и легко догоню и въеду...

Дык, не беда ведь! Буду продолжать спрашивать и уточнений добиваться, а?

(Не в обиду тем нескольким, кто у нас тут еще Замечательные и Волшебные!)


Сова! БЛИН! У меня есть некоторые основания наехать на тебя за аутичность твоих текстов!

Ты, блин, пребываешь в уверенности, что говоримые тобой слова достаточно полно и адекватно репрезентируют содержимое твоей башки и души в момент тыкания по клаве???

Если ты в этом не уверен, ты прав!

Дашка тут меня ленивым обозвала... Прально обозвала! Только я бы и тебе это переадресовал...

То, что ты Понимаешь, очень недостаточно представлено в постимых тобой постах...

Конечно, читая отклики тебе, ты должен думать, что тебя не поняли (или неправильно поняли)... Дык, бля! Ты просто пока ПЛОХО выражаешь свои мысли и чувства!
Не ленись работать над текстом (ессно, я и себе то же самое говорю)...


Тебе надо идти по сценарию "непонятого гения"?
Вот и не ходи, бля...

[Ноч-ка]

DA, "Таис Афинскую" обожаю! Надо, пожалуй, перечитать

[Несси]

Серая Сова,

приятной неожиданностью было открытие, что ты все-таки и мои посты тоже читаешь

(совершенно искренне говорю, практически без иронии даже)

[sana]

Зашла таки почитать еще раз и что-то у меня сложилось впечатление,что вы вообще перестали понимать друг друга...я ж говорюсь-увлеклись..каждый собой...
и про ведение в танце: не ДО, а во время,на мой взгляд, это когда ты уже танцуешь,но такая вся еще в судорожной попытке скоординировать собственные движения и выглядеть блистательно,в маленьком сумасшествии от того,что ТЕБЯ пригласили..и еще не в танце,а в ощущениях-представлениях,как ты там со стороны?А он-то все это время ведет,пока ты там.."ощущаешь,перебесиваешься" ,и только потом вдруг начинаешь прислушиваться к музыке,к партнеру и вдруг осознаешь себя единым целым с ним...А он все ведет....И теперь вообще сложно определить кто ведет-то?вы же прямо единое целое.Танго же!

[лентяйка_DA]

Док, хороший вопрос.
Задумалась...
вот смотри, я принимаю приглашение на танец. Мало того, что мы должны гармонично вскочить не в такт иначе наше танго засудят, так и стать ведомой – СРАЗУ ЖЕ! В тот же момент как становлюсь ЕГО. Иначе мы все завалим.... И никакого выхода в финал...((((
и при ЕГО ведении, моя задача, постараться не виснуть на нем, поспевая, и не наступать на ноги.... (утрированно)


а беситься я могу ДО него, или после...

так?

Вера в мужика ведь перекликается в веру в мой выбор. Если я уверенна в своем выборе, я ему вверяю себя.

Ночка!

[DOCTOR]

DA: не понял твои слова:

"мы должны гармонично вскочить не в такт иначе наше танго засудят"

Это глюк случился или ты нечто важное имеешь в виду7

[Звёздочка]

Даша, вы специалист по педагогической психологии?

**************************************************************

Лень - это случайно не частный случай слабоволия?

****************************************************************

Чем объясняется популярность отсутствия румянца в каком-то там периоде истории?

[Kat_Rin]

Серая Сова,

читаю Агрессию (так называемое зло) в переводе Швейника. Трилогии нет. В Инете нашла только "Человек находит друга"

Прониклась гигантскими крыльями фазана-аргуса, которые, с одной стороны, увеличивают ранг самца перед самками, а с другой – могут стоить жизни... аналогий с нашим человеческим сколько угодно... как-то взгруснулось...

Да вот и травля существует оказывается не только среди людей...

Кстати, скорее не "ekniga.com", а "ekniga.com.ua", правда, там по большей части книги с lib.km.ru

Несси,
а по поводу "закрываться пора", не на "стадные" ли законы опираешься в таком выводе?

Ведь раскрываться в своем женском можно по-разному (в смысле своих внутренних ощущений) в любом возрасте, от этапа к этапу, опираясь на накопленный жизненный опыт и женскую мудрость. Не знаю, как раскрыть свою мысль шире, может у тебя что всплывет по этому поводу?

Даш, может у тебя что еще есть сказать по этому поводу. У тебя КЛАССНО получается излагать, я просто тащусь.

[ 16 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Кэт-Рин ]

[лентяйка_DA]

Док, танго танцуется не с «раз», а с «и», если мне не изменяет память. Вот и получается гармонично не в такт, как в жизни.)))

Sana, сложно сказать, меня чуть удивили слова - какая я сейчас со стороны? Не знакомо мне это ощущение, когда я куда-то наотмашь бросаюсь(может зря?).

Звездочка, ага Песталоцци отдыхает.))) чем объясняется популярность? Признаком аристократичности. Высший свет на улице в ясную погоду под зонтиками появлялся, потому что бледность была в моде. А здоровый румянец – у крестьянок.

Кэт-Рин, классно излагать можно и «приятную чушь». Что ты сама скажешь о Женской Вере в Избранного Мужика?

[Kat_Rin]

DA,
первое, что пришло в голову, Вера в Избранного мужика связана с Верой в себя, свою Женскую мудрость, и его Мужскую силу (которая мне НУЖНА).

Если я верю в своего Избранного мужчину, я готова разделить с ним его радости и трудности, я готова дать ему свою помощь и поддержку, если ему понадобиться. А моя Вера в себя заключается в том, что я МОГУ ДАТЬ необходимую поддержку, которая поможет Ему в решениях задач, реализации себя.
Получается, моя Вера в него увеличивает Его силу и я тоже ощущаю эту силу... во как!