| Автор |
Сообщение |
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 20:09 |
 |
|
| anette писал(а): |
вам молодой человек ЛЕЧИЦА НАДО. и серезно. вы демонстрируете полное отсутствие навыков коммуникации и состояние пограничное с параноей Вам любимому человеку легче болезнь придумать с кучей подтасовок и домыслов, чем с ней просто обшаца научица.
общаца знаете это не ИСПРАВЛЯТь, ЛЕЧИТь, ВЫСКАЗЫВАТь ей все ее ошибки, а потом ТЕРЯТь ТЕРПЕНИЕ.
то что вы пишите о себе показывает что вам надо пересмотреть самые азы коммникации. расскажите лучше о вашем предыдущем опыте. у вас другие девушки были? с ними что? я вот думаю она с вами возица исключительно потому что психолог. известный факт, по молодости ей может казаца что можно и в семье выдержать пациента, лишь бы любил. |
Лечиться? Да, согласен. Я вспыльчив. При общении с ней часто удавалось сдерживаться. При общении с другими раздражался довольно редко. Чем больше общались, тем чаще мне это удавалось. Можно сказать так - лечился общением. Да, действительно, она, будучи психологом по образованию, давала ряд ценных советов, которые мне помогли стать менее эмоциональным.
Начет паранойи... вы неправы. Даже некоторые мои друзья спрашивали почему она на шутки так странно реагирует(вернее не реагирует, не всегда понимает их), признавали, что убедить ее в чем-либо невозможно, и т.д. Я уверен, что во многм я обьективен.
С коммуникабельностью вроде все нормально. На работе все ок. Друзья есть, общаемся нормально. Девушки были. Отчего расходились? Не сошлись во взглядах по поводу денег. У меня не очень большая зарплата. Но достойная и интересная работа. Есть успехи, можно считать довольно серьезные.
Насчет общения... почему бы во время общения не подсказывать друг-другу? Почему бы не указывать на ошибки? Наоборот, это помощь, коррекция. На мой взгляд уж лучше мне кто-то близкий скажет, что я ошибаюсь, чем это сделает посторонний человек или начальник. Это сугубо мое мнение. Если ошибки приводят к последствиям для двоих, тут уж однозначно надо поправлять друг- друга. По другому нельзя. А то получится так: обделался один, а вытираются все вокруг... Даже, прям, попахивает детской неожиданностью )))
|
|
|
|
|
 |
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2006 20:16 |
|
|
| Freq писал(а): |
| а вам она зачем? Если вы сами утверждаете что она невменяемая? |
Так в том-то и дело! Я уверен, что можно как-то преодолеть эту невменяемость. Просто не знаю как. А если ее преодолеть жизнь станет просто замечательной! )))
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2006 20:27 |
|
|
| Цитата: |
На мой взгляд, чтобы человеку измениться, надо понять себя. Все свои недостатки. Трезво взглянуть на свои умственные способности.
|
т.е Вы хотите, чтобы девушка признала, что она хуже Вас- что она умственно неполноценна, а Вы снисходительно с ней встречаетесь?!
Это Вам надо осознавать, что Вы хотите ВЛАСТИ- контроль фрик, да- вы похожи.
Сейчас вы пытаетесь -для чего?! -понять, как ей дать понять что она говно и никто не будет , кроме Вас с ней возиться?
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Сб Дек 02, 2006 23:36 |
|
|
| Mannia писал(а): |
т.е Вы хотите, чтобы девушка признала, что она хуже Вас- что она умственно неполноценна, а Вы снисходительно с ней встречаетесь?!
Это Вам надо осознавать, что Вы хотите ВЛАСТИ- контроль фрик, да- вы похожи.
Сейчас вы пытаетесь -для чего?! -понять, как ей дать понять что она говно и никто не будет , кроме Вас с ней возиться? |
Мне начинает казаться что у всех девушек, комплекс неполноценности. почему вы так агресивно реагируете? Из-за чего вы бросаетесь из крайности в крайность? Почему говно? Какая власть?
Хочется следующего: обьяснить, что было бы полезным для семейной жизни прислушиваться к советам более знающих людей. Заметьте, я не сказал, "более умных". В большинстве ошибок, которые она совершила, она была предупреждена, в том числе мной.Тут я не первый советчик. Скорее последний. Зачем наступать на грабли в 100-тый раз? Тем более, что они бьют поголове не только ей?
По поводу умстенной полноценности... не удивлюсь, если окажется, что половина посетителей форума умнее меня, вторая половина - глупее. К совету более умног человека отнесусь с вниманием. К совету глупого... тоже. Как это ни странно. Принимать решение буду сам. Но с учетом сказанного. По поводу неполноценности и снисходительности... на мой взгляд крайность, преписываемая мне, необоснована.
Начет контроля... глупости. Упрямство это именно то, что приводит (привело) к растованию. Не контроля я хочу, я хочу избежать конфликтных ситуаций. Спокойствия я хочу.
Насчет говна? Ну и кто из нас бросается из крайности в крайность? Кто переходит на личности? Пожалуй, оставлю без коментариев.
Насчет того, что с ней никто возиться не будет? Опять вы мне приписываете лишнее. Уверен, она в состоянии найти себе достойного молодого человека. Уверен, это произойдет без значимый усилий с ее стороны.
Суть данного топика в другом. Она довольно чувствительный человек. Кажется это называется сензитивность. Она чрезвычайно(!) упрямый человек. Если вы читали внимательно мое первое сообщение, вы заметили, что я очень акуратно сообщал ей о ее неправоте. Пару раз, раз в 3-4 месяца, я не выдерживал, называл ее глупой. Заметьте(!), не дурой, упаси-господи, без мата. Вообще никаких ругательств! Это приводило к расстованию на неделю или больше. Она упорно не шла на контакт. Всего лишь из-за "глупой". Девушка, Mannia, это по вашему сильное оскорбление? И речь, даже, не о оскорблениях, а о том, что она категорически упертый человек! И когда заканчиваются аргументы, из меня вылезают слова: "глупая", и т.д. Но ничего серьезного. В этом-то вся проблема. Похоже, что любая характеристика ее интелектуальных данных воспринимается ею как самое тяжелое оскорбление! Это же больная тема для нее! Наверное потому, что понимает сама, что зачастую бывает неправой! И упорствует в своей неправоте до последнего, потому что боиться оказаться неправой! И поэтому не только говорит, но и с завидной регулярностью наступает на грабли! А все попытки поправить... впрочем об этом я уже писал.
Кстати, по поводу интеллекта... Вы видели когда-нибудь, чтобы умные люди во весь голос кричали, что они умнее всех? Что им не надо давать советов?
Верно подмечено мудрыми предками: мудрый государь сначало выслушает своих советников, потом примет решение. Даже слово такое "советник" от слова советовать. Ограждать от собственной глупости. Взгляд со стороны. Один из самых старых институтов человеческого общества - армия, так и построен! На военном совете сначала высказываются младшие чины, потом старшие(это для того, чтобы не давить авторитетом), но высказываются все! Каждый говорит СВОЮ точку зрения! Глубокая мудрость в этом заложена. Последним говорит старший по званию. После того, как выслушает ВСЕ ТОЧКИ зрения. После того, как примет решение. А ведь есть еще разведка, которая дает свои данные. Потом анализ! Сопоставление фактов! Обощения! Если уж меня и обвинять в чем-то, так уж в том, что пытаюсь не РУКОВОДИТЬ, а стать руководимым! Ведь я же советую! Принимает решения она! Она старший, а я всего лишь советник. Рангом не вышел. Младше я по званию! Эх, девушка, эмоций в вас много. Спеси много! Злобы много! А ума...
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 00:07 |
|
|
Согласен с Mannia, девушка someone`а - сильный человек. Странно, что она еще с ним встречается... Может быть жалеет его... думает, где он найдет такую дурочку, которая согласится быть с ним... Скорее всего, в жизни someone - слабый парень. Иначе зачем доказывать свою правоту такими огромными текстами...
Я бы посоветовал девушке бросать его немедленно, или хотя бы дать ему понять, что такое возможно.
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 00:13 |
|
|
| Kentel писал(а): |
| someone, Вы ее уважаете? Серьезно и внимательно слушаете? Даже если она говорит что-то не то. Чем она Вам нравится, если все делает неправильно? |
Прошу прощенья, что ответил не сразу.
Уважаю. Абсолютно серьезно. Ее есть за что уважать. За ее упорство, за другое....
Стараюсь серьезно и внимательно слушать. Она специалист в своей области. Некоторые ее советы мне довольно сильно помогли. Она обладает обширными знаниями. В некоторых аспектах нашей совместной жизни она мне сильно помогала. Большое ей спасибо за это. Если говорит что-то не то, стараюсь перевести в шутку, поспорить, в шутливой форме обьяснить ее неправоту. Но не всегда. Иногда просто не спорю. Нравится! Очень! Ваша фраза:"если все далает неправильно"...
1) Не все. Только некоторые вещи. Некоторые, но очень важные и принципиальные. В том числе и те, которые касаются наших межличностных отношений. Которые во многом определяют(определили) наше будущее(настоящее). Дело в другом. Если(!) она делает что-то неправильно(!), ее не переубедить!
2) Многое делает правильно.
Нравится многим, хотя бы тем, о чем я писал в первом соообщении. Многим другим, о чем я не писал. Нравится не "из-за", а "вопреки"(!) ее упрямству!
Прошу не путать упорство с упрямством!
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 00:41 |
|
|
Позвольте прокомментировать.
| someone писал(а): |
| Уважаю. Абсолютно серьезно. |
но
| Цитата: |
| Если говорит что-то не то, стараюсь перевести в шутку. |
Для чего этот перевод в шутку? Чтобы скрыть ваше замешательство и неумение воспринимать ее как полноценного человека?
| Цитата: |
| Ее есть за что уважать. За ее упорство, за другое.... |
но
| Цитата: |
| Если(!) она делает что-то неправильно(!), ее не переубедить! |
и все же
| Цитата: |
| Нравится не "из-за", а "вопреки"(!) ее упрямству! |
Больше уважаете и нравится, или она делает что-то неправильно и вы хотите ее изменить? Получаются взаимоисключающие варианты.
| Цитата: |
| Она специалист в своей области. |
За это ее ценят на работе.
| Цитата: |
| Некоторые ее советы мне довольно сильно помогли. Она обладает обширными знаниями. В некоторых аспектах нашей совместной жизни она мне сильно помогала. Большое ей спасибо за это. |
Наверное о человеке сказать особенно нечего... Возможно, я ошибаюсь.
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 00:59 |
|
|
| Kentel писал(а): |
| someone писал(а): |
| Уважаю. Абсолютно серьезно. |
но
| Цитата: |
| Если говорит что-то не то, стараюсь перевести в шутку. |
|
| Kentel писал(а): |
Для чего этот перевод в шутку? Чтобы скрыть ваше замешательство и неумение воспринимать ее как полноценного человека?
|
Ох, уж эти сказочники... ох, уж эти сказочки....
Ну если она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО говорит что-то не то? Ведь потом, выбора не остается, приходится признавать, что ошибалась! И признает! Нехотя, но признает! Правда, только в тех случаях, когда не запирается, и не сваливает всю вину на других. Но со временем, все же признает. Хоть это радует.
Ну а как же без юмора? Ведь если без него, то воспринимается все слишком серьезно! Представьте: я вам заявляю, что вы не правы, заявляю серьезно, уверенно, весомо! Если у вас все впрорядке с самолюбием вы признаете свою ошибку. А если ваше самолюбие ущемлено?! Тут без юмора никуда. Если перевести в шутку, выйдет не так серьезно, возможно и признаете. А может будуте упираться до последнего.
С юмором больше шансов переубедить человека. Таково мое мнение. Потому как он(она) меньше запираться будет.
| Kentel писал(а): |
| Цитата: |
| Ее есть за что уважать. За ее упорство, за другое.... |
но
| Цитата: |
| Если(!) она делает что-то неправильно(!), ее не переубедить! |
и все же
| Цитата: |
| Нравится не "из-за", а "вопреки"(!) ее упрямству! |
|
| Kentel писал(а): |
Больше уважаете и нравится, или она делает что-то неправильно и вы хотите ее изменить? Получаются взаимоисключающие варианты.
|
Ох, уж эти сказочники.... Ну почему взаимоисключающие? Где логика? Простой и банальный пример.
Вы живете?
Да!
Вам нравится жизнь?
Да! В противном случае вы бы повесились!
Вы стареете?
Да! И когда-нибудь умрете!
Если бы вы могли принять эликсир бесмертия, вы бы его приняли? ДА!
Итак: вы живете, вам это нравится, но, при возможности, вы бы изменили жизнь к лучшему!
Это взаимоисключающие варианты? Нет!
| Цитата: |
| Она специалист в своей области. |
| Kentel писал(а): |
За это ее ценят на работе.
|
А вы откуда знаете? Вы с ней вместе работаете? Может она работает НЕ по специальности? Вы такой вариант исключаете по каким причинам? На основании чего?
| Цитата: |
| Некоторые ее советы мне довольно сильно помогли. Она обладает обширными знаниями. В некоторых аспектах нашей совместной жизни она мне сильно помогала. Большое ей спасибо за это. |
| Kentel писал(а): |
Наверное о человеке сказать особенно нечего... Возможно, я ошибаюсь. |
Извините, тут я вас не понял. Поясните пожалуйста.
Про эликсир, просто к слову пришлось, не сочтите меня за идиота, просто после прочтения всех ответов, я не удивлюсь, если меня будут упрекать в шизофрении! Из-за этого примера. Просто со времен преподавания в институте, выработалась привычка обьяснять студентам как можно проще, образно, прибегая к отвлеченным, не сложным аналогиям.
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 01:39 |
|
|
| Kentel писал(а): |
Согласен с Mannia, девушка someone`а - сильный человек. Странно, что она еще с ним встречается... Может быть жалеет его... думает, где он найдет такую дурочку, которая согласится быть с ним... Скорее всего, в жизни someone - слабый парень. Иначе зачем доказывать свою правоту такими огромными текстами...
Я бы посоветовал девушке бросать его немедленно, или хотя бы дать ему понять, что такое возможно. |
Что-то мне подсказывает, что у нас есть общие знакомые. Откуда такая заинтересованность? Переход на личности?
В том случае, если я не прав, я вам напомню:
1) она не сильный. она упертый. сила меня не интересует. готов уступить, но если не будет такого частого наступания на грабли.
2) доказывать? скорее описать ситуацию... для чего? чтобы нарваться на грубости? жаль. грубите дальше. я думал, вы что-то дельное посоветуете.
Последний раз редактировалось: someone (Вс Дек 03, 2006 01:55), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
KentelПользователь
Сообщения: 899
Регистрация: 12.11.2006
Откуда: Из забана
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 01:54 |
|
|
Наверное вы правы. Вам виднее, что нужно делать с девушкой.
Не знаю, каким образом можно ее убедить или сломить сопротивление.
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 01:57 |
|
|
| Kentel писал(а): |
Наверное вы правы. Вам виднее, что нужно делать с девушкой.
Не знаю, каким образом можно ее убедить или сломить сопротивление. |
Если бы знал, уже бы сделал. Было бы виднее, не обратился бы за помощью. В любом случае, спасибо за участие.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 10:51 |
|
|
| Цитата: |
обьяснить, что было бы полезным для семейной жизни прислушиваться к советам более знающих людей
|
кому полезным? Вам? если речь идет о Вас и ней, т она имеет прева на то , чтобы быть собой- значит. иметь свое мнение , даже если Вам оно не нравится.Знаючих людей в чем? в Вашей с ней будущей семейной жизни?  Это решают только двое .Она и Вы.Если она вообще хочет с Вами семьи
Насчет того , почему Вы воспринимаете мнения женщин здесь как агрессию...
Простите, но всем делать нечего больше, как тратить эмоции выражая арессию к Вам- с чего и зачем?
 а вот высказать свое видение Вас и ситуации-хоть оно Вам и не нравится, так как подвергает сомнению Вашу позицию-сколько хотите
многие просто сталкивались в жизни с людьми, подобными Вам-оттого и так сочувствуют Вашей девушке
Благими намерениями дорога в ад .....и т.д.
|
|
|
|
|
|
ManniaПользователь
Сообщения: 361
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 10:54 |
|
|
| Цитата: |
Всего лишь из-за "глупой". Девушка, Mannia, это по вашему сильное оскорбление? И речь, даже, не о оскорблениях, а о том, что она категорически упертый человек! И когда заканчиваются аргументы, из меня вылезают слова: "глупая", и т.д. Но ничего серьезного. В этом-то вся проблема. Похоже, что любая характеристика ее интелектуальных данных воспринимается ею как самое тяжелое оскорбление!
|
Да, считаю.
и более того , если вам не нравятся ее данные -любые-отойдите, никто не заставляет Вас быть с ней.А комментировать человека по меньшей мере оскорбительно и неумно.
странно, что она вас терпит до сих пор...
похоже, Вам лавры мамы покоя не дают.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 11:26 |
|
|
"к советам более знающих людей. Заметьте, я не сказал, "более умных""
более знающий и есть более умный, это одно и тоже.
"я не выдерживал, называл ее глупой. Заметьте(!), не дурой, упаси-господи, без мата."
Между прочим назвать глупой обидней чем дурой, а во-вторых, это ваше личное мнение, что вам кажется она глупой. Например, мне вы кажетесь глупым, это не значит что я должна это вам высказывать тут и еще старатся вас убедить в том, что я права.
Мне вообще показалось что вы все лучше других знаете и даже не дая выбора тут же отвечаете на свои же вопросы:
"Это взаимоисключающие варианты? Нет!"
Може кто-то считает по-другому, почему же сразу нет? Вы очень авторитарный тип с диктаторскими замашками.
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 11:34 |
|
|
И потом мне непонятна ваша логика. Если вы сами говорите, что у вашей девушки ЗПР, то чего же вы от нее хотите? ТАких детей обучают по другой методике, это же диагноз.
Мне непонятно вообще какой нормальный человек будет общатся с девушкой, у которой по его мнение ЗПР + сопутствующий букет и при этом говорить об этом? Вы когда ее знакомите со своими друзьями, вы ее как представляете? "Это моя девушка, у нее ЗПР?
И вообще вы бы хотели, что б ваша девушка тоже назвала вас с зпр и стала бы пытатся вас убедить что вы дурак, не понимаете ее и настаиваете все время на своем?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Дек 03, 2006 15:52 |
|
|
бедная девушка....
связаться с таким....
ps. тот, кто желает контроля - всегда хочет именно спокойствия. для себя. и нередко недоумевает - почему это другой человек не такой, каким его хотят видеть, да еще и не всегда соглашается с "более знающим". дурак, наверно 
| Цитата: |
Пару раз, раз в 3-4 месяца, я не выдерживал, называл ее глупой. Заметьте(!), не дурой, упаси-господи, без мата. Вообще никаких ругательств! Это приводило к расстованию на неделю или больше.
|
вот надо же, какой деликатный. заметьте, даже без мата глупой назвал.
так вот, вы глупы. просто глупый человек. и я не понимаю, почему вы этого не понимаете.
ведь многие моменты в вашей ситуации - само собой очевидны.
например, ваше желание полного контроля над человеком.
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 00:06 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
бедная девушка....
связаться с таким....
|
Всем спасибо за обсуждение. Задействовал функцию самоуничтожения. Считаю данный раздел закрытым. Прошу и вас считать его таковым. Выражаю полное восхищение/согласие с теми собеседниками, кто наиболее рьяно меня опровергал. Кто наиболее сильно меня обличал!
Каюсь! Уже на смертном одре!
Прошу более не тратить свое драгоценное время на просвещение и переубеждение такого темного и недостойного типа как я. С уважением..... Все, я умер.....
Последний раз редактировалось: someone (Пн Дек 04, 2006 10:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 10:09 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 14:10 |
|
|
|
девушка аж по неделе разговаривать не хотела после того, как ее глупой называли - а тут всего лишь обрыв контакта и виртуальная смерть
|
|
|
|
|
|
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 21:27 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| девушка аж по неделе разговаривать не хотела после того, как ее глупой называли - а тут всего лишь обрыв контакта и виртуальная смерть |
Это потому что уже неактуально. А дураком и глупцом меня часто называли, я не обижался. Иногда благодарил. Потому как приятно разговаривать с умными людьми. На востоке общение с мудрыми людьми считается благодатью и если ты в жизни совершил что-то хорошее, всевышний позволяет тебе пообщаться с мудрыми людьми. Чтобы ты обоготил себя мудростью. На востоке, старые умные люди говорят:
Из рук мудреца - прими чашу с ядом.
Из рук дурака - откажись от вина.
Нда... что-то меня на восток потянуло... Славные это были времена...
Хм, довольно забавно, только сейчас задумался. У нас самое обидное оскорбление - свинья. У них - баран.
Последний раз редактировалось: someone (Пн Дек 04, 2006 21:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
FreqПользователь
Сообщения: 2881
Регистрация: 21.09.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 04, 2006 21:36 |
|
|
|
а это не вы муж lp? Что то в вас есть общее
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
