Я -бяка!

[Синяя Тиг-Ра]

Фанни
если бы ты могла говорить и был день, то можно было бы созвониться

Док, это звезДНАя безДНА
помнишь, как у Ломоносова?

разве чтобы бросать камешки необходимо, чтобы у бездны было дно?
а это столь же философское занятие, как и наблюдать разбегающиеся круги на воде...


... а вот и не подеремся!

[DOCTOR]

Уж и пококетничать нельзя, сразу камешки мне в рожу Я ж не в попку целовал! (Ой, щас каблуками бить будут...)

[ 06 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Синяя Тиг-Ра]

ну кто ж знал, что ты там на дне сидишь..

[DOCTOR]

Да, именно на дне безДНЫ устроился. А где ж ещё?

Ведь, куда ни перемещался, всякий раз оказывалось, что это дно бездны. Потом уже и ваще на географию плюнул - не помогает избежать участи...

[Синяя Тиг-Ра]

с соседями снизу перестукиваешься?

[DOCTOR]

Ну да, с Тигрой вот иногда

[Underboat]

Вставлю Свои 5коп. в этот топик, хотя и с некоторым опозданием, но, звыняйте - был занят
Тут вот намедни обсуждался человек с ником Несси, к коей Я испытываю взаимную неприязнь. Тов Фанни позволила высказать идею, что Несси является т.н. донором любви. Имхо, абсолютно не так. Как-то давно Док высказывал идею, что каждому человеку от рожедния дается некое кол-во Любви, которое он и тратит с успехом по жизни. Теперь Мои ассоциации - Несси как-то умудрилась законсервировать по бутылькам свою Любовь и пройти с данной кладовкой по жизни, открывая иногда бутылек и черпая пару ложек водиночку...

[Фанни]

Ув. тов. Андербоат, по вашему имхо это так, а по моему – нет.
По моему, Несси очень сердечный человек, только вот в людях разбирается хреново и дарит свою любовь по большей части всяким проходимцам вместо нормальных людей.

[DOCTOR]

Фанечка, с логикой у тебя прокол, кажется. "Разбираться в людях", как я привык думать, есть функция именно сердца. То бишь, подлинно сердечный чел непременно разбирается в людях независимо от профессии, образования, интеллекта и тд.(ессно, от ошибок никто не застрахован).

Или ты думаешь, что "разбираться в людях" это функция какого-то другого органа?

Подлинно сердечный, кстати, имхо, не тот, у кого большое сердце, а кто открыт сердцем. А открытое сердце - зряче! очень многое в людях просекает на раз...

[Звёздочка]

Проходя мимо:

закрыто мое сердце. Не вижу я в вас людей добрый и отзывчивых, готовых помогать и дарить свою любовь. Злые вы. Несчастные.

А вот когда приоткрывала свое сердце, мне и Тигра казалась хрупкой и милой, и Фанни независимой и сильной, и Несси одинокой и сердечной, и Доктор тоже одиноким и печальным, и еще много кого становилось жалко и приласкать хотелось.

А так как фальшивкой вы меня тут обозвали, так и нечего ВАМ свое сердце открывать - для семьи поберегу.

Мне больно, что любить вас не получается, а хочется только грязью вас обливать и злопыхать в ваш адрес. Самой противно.

[<зашедшая случайно>]

К началу. Вот про то, про что тут Татьяна начала, все-таки. На самом деле у меня была подобная фигня в жизни, и я сделала то же самое, а потом угрызаться начала, а тут нечего угрызаться! Поразмыслив, я пришла к такому выводу. Надо быть стервой в этих вопросах и наслаждаться этим. В самом деле, тебе что, её письмо еще распечатать надо было, принести ему на блюдечке и не спрашивать, от кого? Правильно всё ты сделала, и не вздумай признаваться, а если вскроется, сделай лицо лопатой и отрекайся! Ты сделала правильно! Правильно, и всё! Женщина, котоорая любит своего мужчину, всякие средства имеет право использовать, и даже такие, и несмотря на нерешительность. Молчи, делай вид, что ничего не знаешь, а по возможности саботируй эту переписку. А если признаешься, будешь наивной дурой, да еще покажешь ему, что боишься его потерять, чем не факт, что свою ценность поднимешь.

[Несси]

Фанни,
спасибо тебе за все, что ты написала мне...ничего не сумбурно, и ты даже сама не представляешь, насколько многое в твоем последнем посте правильно (вплоть до того, что со мной в жизни на самом деле так бывало, с мужчинами или с подругами, например - что я тратила на человека силы, время, человек пользовался моей любовью, а чуть я слабела и/или меня надо было поддержать, исчезал из моей жизни... и вновь появлялся, спустя какое-то время... когда или я вновь силы и любовь накопила... или ему просто снова все это понадобилось... подпитаться... просто цирк какой-то, как у меня все это вновь и вновь по кругу так и происходило... причем как-то все это прекратить удалось только уехав в другой город, например...)

...но вот что я с этим со всем буду делать - я и вправду пока не знаю...

Мне уже теплее оттого, что ты и Тигра меня понимаете... да, в самом деле, мне нужно иногда хоть от кого-то слышать что-то хорошее... и тем более ценно, когда я слышу это от тех. кому доверяю и мнение кого ценю...

Только вот и в том моя беда еще, что я так часто даже вижу, что у меня в жизни неправильно... а поменять ничего не могу!

...может быть, и нельзя ничего поменять сразу... а надо долго и упорно, по шажочку, медленно... а я вот как-то сразу выдыхаюсь, и опять впадаю в уныние и отчаяние... что раз не меняется ничего быстро, то и вовсе все бесполезно...

ИВ любом случае, для меня очень важно все сказанное....

И не прав DOCTOR, обзывая ваши с Тигрой посты здесь бессмыссленными разговорами...

Тигра, ты права - здесь в самом деле бездна смысла.... та самая бездна, что звезд полна...

...звездам числа нет, бездне - дна...

(мне тоже нравятся эти стихи Ломоносова...))

и по ассоциаиции ... о звездах...

Две вещи пораают мое воображение - звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас... (это уже Кант... красиво звучит... и правильно ИМХО - нравственный закон именно внутри нас....)

Фанни, я все-таки читала вчера и то, что "Несси не читать" - ну не в привате же все-таки))

Фанни, как твое здоровье? Надеюсь, тебе уже лучше?
(37 с чем -то самая поганая температура... надо причину искать и лечить... а вообще, я вот от простуд кроме сильных антибиотиков, обычным шипучим витамином С, спасаюсь, который "Упсавит", ударная доза, по целому грамму каждая таблетка, он иммунитет моментально повышает, и организм сразу борется усиленно... попробуй - может, и тебе сразу лучше станет)

[DOCTOR]

<зашедшая случайно>: поддерживаю!

Несси - "И не прав DOCTOR, обзывая ваши с Тигрой посты здесь бессмыссленными разговорами..."

У тебя и с чувством юмора плохо? Так девчонкам хотя бы доверяй! Если б они ОБЗЫВАТЕЛЬСТВО почуяли, они б мне такое устроили, что у тебя бы настроение поднялось часа на полтора

[Несси]

Doctor

ты что серьезно думаешь, что у меня поднялось бы настроение, если бы Тигра или Фанни с тобой стали бы ссориться?...

...или это я опять по причине отсутствия чувства юмора не просекаю, что это всего лишь "добрая шутка"?

Нет, совсем я не радуюсь, когда с тобой кто-то спорит из тех, кто мне симпатичен...
Даже наоборот... меня вот даже как-то расстраивает, когда ты не слышишь того, что тебе говорят... в упор не слышишь и не желаешь слышать... причем когда говорят не такие неприятные особи как я, а даже уважаемые тобой личности...

...впрочем, тогда я просто для себя думаю - уж если ни Фанни, ни Тигра, ни DA его убедить не могут, то я уж тем более лучше промолчу и не буду вообще в полемике участвовать...

[Фанни]

DOC, а как же тогда быть со "слепой любовью"?
Каким органом разбираются в людях те, кто в упор не видит то, что любимый ихний – скотина последняя?

Я так думаю, что не об органах тут должна идти речь, а чем-то еще.

А интеллект ты напрасно в этом деле принижаешь. По моим наблюдениям (возможно неверным!) – именно люди, как и ты убежденные, что в людях надо разбираться сердцем и умышленно откидывающие в этом вопросе интеллект в сторону, чаще всего и ошибаются.

Хотя, конечно, и сердце и интуицию тоже ни в коем случае отбрасывать нельзя. И вообще, надо комбинировать. Потому как что-то одно может подвести. И сердце зрячее может ошибиться, и интеллект аналитический тоже.

––––––––––––––

Должна признаться, что персонаж под потрясающим ником "Звездочка" умиляет меня все больше и больше.

Девушка, да поймите вы, наконец, что никто не будет вас любить просто потому что вы тут появились!

Вы так настойчиво требуете ото всех, чтобы вас любили, что естественно, возникает вопрос: а за что собственно?

Вы кричите: "Вы ДОЛЖНЫ относиться ко мне бережно и с уважением" (ничего при этом, не делая для этого), а мы всего лишь спрашиваем: "А почему? Чем вы это заслужили?"

А вы обижаетесь. Вы даже помыслить не можете, что вы не заслуживаете любви.
Но это так.
ВЫ НИЧЕМ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ЛЮБВИ И УВАЖЕНИЯ.
И никто вас соответственно не любит и не уважает.

Нет, вы, конечно, имеете право быть ограниченной, самовлюбленной, злобной, да какой угодно! Но только при этом требовать к себе любви – смешно.

Вы, конечно, привыкли считать себя сокровищем. Привыкли к тому, что окружающие не разубеждают вас в этом заблуждении, но тут немного другая ситуация.
Тут никто никому ничего не должен и поэтому не напрягается, чтобы получше изобразить расположение к вам.
Поэтому вам честно и сказали, что никакое вы не сокровище.

Попробуйте поменьше выпячивать свою персону и побольше стараться СЛУШАТЬ И ПОНИМАТЬ других людей.
Возможно, тогда вы действительно кому-нибудь по настоящему понравитесь. Вы ведь так этого хотите…

Впрочем, вам это уже не раз говорили. Но вы так страстно убеждены, что только это и делаете, что просто бесполезно пытаться убеждать вас, что на самом деле вы слышите только то, что вам хочется слышать. А особенно вам нравится говорить самой и слушать себя любимую.
А уж о понимании я и вовсе молчу… Только и знаете кричать о том ВАС никто не хочет понимать. А сами-то? С себя начинать надо, вообще-то…

–––––––––––––––––

Ох, как вдруг сообщения посыпались!
Привет, Несси, вот и ты, наконец, объявилась.

А знаешь, в словах Дока, что у тебя плоховато с чувством юмора, мне показалась изрядная доля важной для тебя информации!
Не в том смысле, что ты шуток не понимаешь и тупишь. Нет.
А в том, что ТЫ ПРИНИМАЕШЬ ВСЕ СЛИШКОМ ВСЕРЬЕЗ.

Блин, у меня есть одна знакомая – загнанная лошадь. Так у нее слово "долг" на лбу горит вечным неугасающим огнем.
Она найдет себе долг и обязанность даже там, где все вроде идет легко и просто. И наваливает, наваливает на себя это дело, пока коленки дрожать не начнут… Жуть.
А самое жуткое, что она и от других хочет того же самого. Она не признает таких слов, как "передумала", "расхотелось" и пр. И презирает каждого, у кого эти слова в лексиконе имеются. В т.ч. и меня :-) Слишком я для нее легкомысленна и безответственна.

Извини, что пускаюсь в рассказы о своих многочисленных, как у Остапа Бендера, знакомых.
Просто мне показалось, что ты так же склонна наваливать на себя слишком много обязанностей. И любое отступление от этого правила считаешь недопустимым легкомыслием.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Надо ко всему относиться как можно легче. Но и не приравнивать это дело к цинизму или пофигизму.
Просто не принимать все и всех (и себя в том числе :-)) СЛИШКОМ (!) всерьез.

Может, попробуешь начать с того, что напишешь на стене: "Несси, не принимай все слишком всерьез!"?
Ну, или еще что-нибудь жизнеутверждающее?

У меня был приятель, который пытался бросить курить. У него на стене было написано: "Димка! Минздрав уже заколебался тебя предупреждать, что курение опасно для твоего здоровья!" Ему, правда, что-то это воззвание мало помогало :-)

П.С. Здоровье уже получше. Спасибо :-) Тоже витаминчиками спасаюсь.

[Несси]

Фанни, привет!

Я не "наконец-то появилась" - просто я из дому в инет редко в выходные выбираюсь... эти две ночи подряд - вообще для меня исключение... а сегодня я на работе... и несмотря на свою сверхответственность, вот в инете сижу, вместо того, чтобы работать...)))

Хотя, елси так вот подумать... то, может быть, для меня в данный момент времени на данном жизненном отрезке это вот общение в форуме - важнее, чем то, что я могла бы сделать за эти четыре часа на своем рабочем месте... Ибо работу то свою я делаю добросовестно практически всегда, а вот толку то что-то не особо... то есть работа-то сделана, а вот ни радости, ни удовлетворения нет... значит, отодвинем ка работу в сторону да собой займемся... своими тараканами в голове... чтобы или на нынешнем месте работы что-то поправить или, если все-таки место работы менять, то чтобы на новом месте тех же ошибок не повторять...

...так ведь надеялась, что если работу свою знаешь хорошо и делаешь лучше многих - это уже достаточно, чтобы нормально себя на работе ощущать... Зря надеялась!... Все равно, как выясняется, главное - это отношения с людьми выстраивать((... как бы мне это ни было не по нраву....

Так вот, твое упоминание про знакомую- "лошадь ломовую" - не зря.... как тут некоторые говорят, "в кассу"... ибо я на протяжении столь долгих лет ощущала себя такой же вот загнанной лошадью... что совершенно всерьез на брошенную кем-нибудь фразу "ты же все-таки женщина" отвечала " я не женщина, я железный робот"...

И в самом деле всегда пыталась взвалить на себя много, быть во всем лучше всех... что в принципе невозможно... Эта жизнь исключительно из чувства долга... В общем-то, моя безнадега - это то, что я в результате совершенно заслуженно теперь хлебаю. Жила столько лет из чувства долга, целью и смыслом считая - дочь вырастить, элементарно деньги зарабатывать на хлеб... А теперь вот она выросла... и в принципе трезво я вполне понимаю, что вот сейчас умри я - и она худо-бедно, но как-то все-таки уже сможет прожить... ну год-два я еще в какой-то степнеи нужна (18 ей еще нет, на работу все-таки не везде возьмут)..а вот через год, когда и 18 уже будет, с дипломом бухгалтерского колледжа, двумя годами стажа в трудовой книжке и двумя курсами института - она уже и сама вполне сможет себе на хлеб заработать... и тогда уже точно жизнь моя никому не нужна станет...

...вот они, издержки жизни на чувстве долга...


Впрочем, опять я на нытье скатываюсь...

Так вот, я вполне понимаю, отуда у меня это вот мазохизм ("пусть мне будет плохо, но я изо всех последних сил буду пытаться вывезти все, что взвалила на себя")... меня так бабушка воспитала(((... Она вообще всю жизнь "на публику" все делала... типа "смотрите все. какая я молодец и восхищайтесь"... и все должны были хвалисть ее и благодарить... ужасно напряжно рядом с ней было... и уехала я в другой город в таком вот позднем возрасте в основном и от нее... решив хоть в 40 лет наконец самостоятельно пожить... вообще ни на кого не оглядываясь... но вот от себя-то не убежишь... и я так много в себе нахожу такое, что мне в ней не нравилось...

Если я тебе подробности какие-нибудь расскажу, ты вообще не поверишь...

Например, когда мы с мужем в очередной раз врозь жили (мы с ним развелись 8 лет назад, с тех пор столкьо раз сходились-расходились, что я уже со счета сбилась)... так вот, я тогда опять-таки главбухом работала... и вот, отчетный период, полный завал на работе, ну и как обычно, кроме меня некому все разгребать... Приезжаю я с работы домой поздно.. в 2 часа ночию.. в 3... причем именно с работы, замученная и усталая... а бабушка всерьез мне устраивает скандалы на тему "ты в 2 часа ночи приходишь домой... что соседи подумают?"... и никакие доводы, что я не с гулянки, а с работы - не слышит... Хотя.. если подумать.. а даже если бы это было не с работы, а с гулянки?... взрослая тетка в возврасте под 40 - почему бы мне и не прийти домой когда мне этого захочется, а не когда это вововремя по мнению каких-то там соседских старушек, которых я и в лицо то не всех знаю?...

Знаешь, я когда в Москве первые месяцы жила, так просто удовольствие получала от того, что вот еду я в метро, а меня никто не знает, и никому до меня дела нет...

Я за время жизни в маленьком городке в провинции так устала вечно на соседей оглядываться, на прохожих на улице...
..ведь когда с мужем расходилась, то ни о какой личной жизни даже речи не могло быть... До сих пор помню, несколько лет назад было... познакомилась с мужчиной, посидели час в кафе на улице... так мимо за этот час чуть ли не все знакомые прошли... а остальным знакомым рассказали.. на другой день меня все спрашивали "а с кем это ты была? а что у тебя с ним?"...

Сейчас смешно вспоминать...

Сейчас, всего лишь несколько лет спустя, я могу вполне пойти в кафе с каким-нибудь мальчиком на 15 лет меня моложе, если мне с ним интересно, пить пиво и разговаривать... и никому до этого нет дела... И это в сущности нормально и естественно... Но мне чтобы до понимания этго дойти - столько в себе пришлось сломать...


Впрочем, с тех пор, как я в августе прошлого года опять с мужем сошлась, в последний раз, не хожу я больше с мальчиками в кафе....(вздыхаю)...

..и в результате за эти месяцы нормальной семейной жизни я постарела даже чисто внешне лет на 20....

Вот опять у меня поток сознания... и никому, может быть, не нужные, откровения...


А насчет жизнеутверждающих надписей...

Когда кто-нибудь впервые видит экран монитора на моем рабочем месте или у меня дома, то первая реакция обычно "О, да ты оптимистка, оказывается")))... потому что у меня дежурная надпись на темном экране "Все будет хорошо!"... Это я себя в этом убедить пытаюсь... типа как задумаюсь о чем-нить, погаснет экран, а мне сразу и напоминание - все будет хорошо!... только вон чтой-то внушаю я себе эту оптимистическую мысль, внушаю... а что-то плохо внушается...

[DOCTOR]

Фань: про сердце и мозги. Дело в том, что мозги сами по себе и извилиной не пошевельнут, если не будет на то мотивации, то бишь, если сердце не прикажет.

Упрощённо говоря, Закрытое сердце живёт в режиме войны с миром. Интеллекту ставится задача - поиск врагов (разведка по-английски - intelligence, помнишь?). И контрразведывательное разоблачение тех, кто друзьями прикидывается.

А Открытое сердце друзей ищет, обходя недругов стороной. Тут интеллект тоже хороший помощник.

Беда же начинается тогда, когда я ДУМАЮ, что ищу друзей, а Закрытость своего сердца, то есть состояния войны с миром - не замечаю. Интеллект же служит не моему представлению о Сердце, а самому Сердцу, какое оно есть. То есть - ищет и находит врагов, диверсантов и шпионов с предателями.

То есть, пока я не замечу Закрытости сердца и не найду, как его открыть - мой интеллект будет работать против моего сознательного намерения найти друзей. Причем, как положено, с соблюдением необходимой секретности и конспирации.

Интеллекту стоит доверять только тогда, когда я в курсе, чем занято моё сердце... Потому как развитый интеллект в два счёта докажет любой тезис.

А объективной оценки человека, на которую претендуют некоторые интеллектуалы, быть в принципе не может, потому как ЛЮБАЯ оценка должна исходить из того, зачем этот человек нужен МНЕ!!!

Чел, который действительно разбирается в людях, хорошо знает, что ЕМУ нужно от тех или иных людей. А тут уж без сердца - никуда Интеллект очень мало помогает в постижении своих подлинных интересов, без чего всякая оценка других людей будет мимо кассы (ну или верной-неверной в соответствии с теорией вероятности, как орёл-решка)

[Звёздочка]

Фанни, Вы до противного правы. С противным разберусь. Спасибо.

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
Ну да, с Тигрой вот иногда

---

то-то я чувствую, пол под ногами вибрирует иногда

----
сердечные люди точно так же часто обманываются

а разбиратьс я- не сердца.. бывают и подонки, которые разбираются - лучше некуда
просто используют это иначе

[ 06 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Тигра ]

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - Underboat:
Тут вот намедни обсуждался человек с ником Несси,

---

нехорошо это... в третьем лице... подлодка, не разочаровывай

[Фанни]

Ой, Несси!
Не переоценивай! Не переоценивай ты это форумское общение, чтобы потом не разочаровываться!
Не хочу сказать, что это разочарование обязательно тебя настигнет.
Но лучше заранее иметь запас иронии на случай разочарования. Хоть это и циничная позиция.

Про то, что важнее, уметь строить отношения с людьми или знать работу.
Как-то наблюдала разговор своего начальника (мужчины) и коллеги (женщины). Начальник говорил, что главное – выполнять свою работу. Раз начальник сказал, то надо идти и делать. А коллега возражала, что главное – это чтобы к ней хорошо относились, потому что если ей прикажет начальник, которого она ненавидит, то она и сделает все соответственно – кое-как. А то и вовсе ничего не сделает, и отмазку какую-нибудь поправдоподобнее придумает. А если ей прикажет человек, пользующийся ее расположением – то она в лепешку для него расшибется. Поэтому, мол, на формальных отношениях далеко не выедешь. А начальник возмущался, что так нельзя. Приказ есть приказ. Начальник не обязан с подчиненными носиться, как курица с яйцами, он должен только руководить работой. Так что можете свои неформальные отношения засунуть себе знаете куда.
Потом они заметили, что я их с интересом слушаю, и решили меня привлечь в качестве арбитра.
Типа: "Вот пусть нам устами ребенка проглаголет истина!"
Но я не нашлась сказать ничего более банального, что оба они совершенно правы.
Я и теперь так думаю.
Что уж тут поделаешь, если все отношения в этом мире так многомерны! Ну, невозможно играть какую-то одну роль даже в отдельно взятый момент времени! Надо как-то выкручиваться, синтезировать… И не драматизировать такое положение вещей.
Ты же не переживаешь, что вот с утра было солнышко, а после обеда дождь пошел. А на тебе туфли с дырочками.
Ты же не говоришь: "Вот, подлая погода, уж выбрала бы что-нибудь одно хотя бы! Уж не говоря о том, что дождь должен идти только ночью (или только по четвергам, например), а днем должно быть солнышко! Чтобы человек, имеющий туфли с дырочками, мог спокойно в них ходить!"
Наверное, и с работой так же.
То есть, как повезет.
Ведь и коллективы бывают очень даже приятные. Так же как и дождь бывает приятным. Хоть это и редкость. Что, вобщем-то, справедливо и в отношении коллективов :-)

А зачем жить из чувства долга?
И знакомую эту свою я тоже об этом спрашивала, но она только раздражалась и кричала: "Фанни! Есть вещи в этом мире, которые делать НАДО! Понимаешь? НАДО! И если тебе все по фигу (мне НЕ ВСЕ по фигу, а ей зато, ВСЕ НЕ по фигу!) – то зачем ты вообще живешь!?"
Я тогда разводила руками и говорила: "Ну, ты, мать и вопросы задаешь! Опять же, смотря, где живешь: ежели у нас – в Смоленской губернии, то это одно, а ежели в Тамбовской – то это совсем другое…"
Так я и не поняла, почему эти вещи делать НАДО! Кому надо? Зачем надо?..

Очень досадно было читать про то, что твоя жизнь будет никому не нужна, когда твоя дочь окончательно встанет на ноги.
А тебе?
Тебе твоя жизнь, что совсем не нужна?
Н-да… Не удивительно, что тебе хотелось повеситься…
Одно я знаю совершенно точно: самым главным человеком в жизни для каждого человека должен быть он сам.

Бабушка твоя – несчастный человек. Но если ты знаешь, что так поступать как она – глупо и вредно – то почему же продолжаешь брать с нее пример?
Или просто не знаешь, как можно по-другому?
Собственно, поэтому-то тебе и приходится тащить на себе всю работу за себя и за того парня. "Этот парень" – тоже не дурак. Зачем ему делать работу, которую ты с удовольствием на себя взвалишь?

Выходит, что ты получаешь удовольствие от позиционирования себя в роли ломовой лошади, как и твоя бабушка.
Никому не удалось бы убедить тебя, что работать за десятерых, выбиваясь из сил – это необычайное удовольствие, если бы ты его не испытывала.
То есть, конечно, ты получаешь удовольствие не от того, что выбиваешься из сил, а от того, что твоя ценность (во, как работаю! никто так больше не может! что б вы все без меня делали) в твоих собственных глазах от этого возрастает.
А надо бы, что бы эта ценность от чего-нибудь другого возрастала…
Опять пришли к заниженной самооценке…
Блин, сказка про белого бычка получается…

Так. То, что я сейчас скажу, просьба СЛИШКОМ всерьез не принимать!
Как и все остальное, собственно…
Но, кажется, я дошла до глубокой и оооочень оригинальной мысли, что тебе надо найти нормального мужика!
Которому от тебя ничего не надо, кроме тебя самой.
Может тогда и тебе от себя самой будет больше ничего не надо…

[DOCTOR]

Тигра: касательно подонков. Для меня сердечный чел - не значит порядочный или там добрый...

Татьяна, которая эту ветку начала, повела себя конкретно непорядочно - но СЕРДЕЧНО!

Ей сердце подсказало, что что-то там с почтой мужика не чисто. Теперь подозрения подтверждены. Хоть и далеко не все уважают способ, ею применённый.

И про доброту - аналогично. Напомню тебе, что СЕРДИТЬСЯ - от слова сердце! Сердечный - не значит добрый или там незлобивый.

Хочешь, даже так скажу: чем больше чел скован принципами, тем чаще он будет ошибаться в людях, каким бы мощным его интеллект ни был

[Фанни]

DOC.
Да, мозги извилиной не пошевельнут, если сердце не прикажет.
Но это только одна сторона. Еще бывает так, что сердце запрещает мозгам шевелить извилиной, чтобы не узнать ненароком правду.
Это я опять про "слепую любовь".

Почему закрытое сердце живет в режиме войны?
Почему не в режиме нейтралитета? Это было бы логичнее. Раз закрыто – значит, нет никаких эмоций. А у тебя выходит, что раз закрыто – значит, эмоции все равно есть, но только отрицательные.
Ну, пусть даже если и по твоему. Но это опять какой-то односторонний подход. Или паранойя (кругом враги) или открытое сердце…

И все-таки, как же быть с рыдающей матерью убийцы и насильника: "Мой мальчик не мог этого сделать! Это менты-гады его подставили! Это дружки-сволочи его заставили!"?
Что не дает ей видеть, что ее сын просто ублюдок?
Что не дает жене видеть, что муж относится к ней как к собаке (слушается – за ухом почесал, не слушается – пинка дал)?

А со второй половиной твоего сообщения, конечно, полностью согласна.

Но только я под сердечностью вовсе не имела в виду, что сердечный человек – это тот, кто знает, что творится в его сердце.
Я подразумевала под этим словосочетанием человека, который готов предоставить свое сердце для других. Готов к пониманию и сочувствию, даже если оно у него и плохо выходит.

[Фанни]

Пораздумавши, признаю, что под сердечностью, действительно надо понимать готовность советоваться со своим сердцем, а не готовность сочувствовать всем подряд. Это я фигню сморозила. Кажется…

Но наличие готовности еще не значит, что сердце насоветует правильно!
Черт-и-что оно может насоветовать! Если его умом не корректировать.

А мудрость – это тогда что?

Док, о чем спорим-то?
О том, что такое сердечность или о том, что важнее – сердце или интеллект?
Я уже запуталась!
И опять странное ощущение появляется, что я, в общем-то, с тобой согласна, только как-то ты, блин, не с того боку к этому делу подходишь…

[DOCTOR]

Это ТЫ не с того боку, а я - с того!