Что такое «вторичная выгода»?

[Michaеl]

Насколько я понимаю JJ. van Egmond проводит различия между
specific "benefits" from being in therapy
secondary gain
"veiled motive" for getting therapy
===========================
Dr. J.J. van Egmond
NEDERLANDS PSYCHOANALYTISCH GENOOTSCHAP.
dr. Jacques van Egmond, coördinator co-assistenten .
Primary gain.
Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders .
Secondary Gain: To Gainsay or Say Again
Dr Patrick Jemmer .
... Formally, psychologists and psychotherapists define primary (paranosic) gain from a symptom is the freedom from anxiety and conflict achieved by its formation. Freud in fact coined the phrase ‘secondary gain’ to explain an important phenomenon in the treatment of phobia. He noted that some people prefer to keep their phobia since it serves a hidden purpose “the motive for the illness - i.e., the advantage derived from it (the secondary gain of a neurosis),” as discussed by Fonda (1995). The patient can be quite disappointed if a therapist succeeds in helping them to get rid of it. In any therapeutic context, secondary (epinosic) gain describes the positive practical advantages to be achieved by using the seemingly negative or problematic symptom to influence or manipulate. For example, illness results in attention and time off from work; smoking may help a person to relax or help them fit a particular self-image. Ferraro (1999) notes that “secondary gain is a standard psychoanalytic concept and is considered a reason that neurotic symptoms are so difficult to give up.” An excellent exposition of primary and secondary gain in the context of the psychopathology of body image (somatization disorders) is given in Frey (2004), and discussed in more detail below...

[Mike Solo]

[Michaеl]

[Квадрат Малевича]

Вот еще вопрос: когда человек узнает о выгоде? Например, человек интуитивно просчитывает выгодность страдания до «ухода в болезнь» или «оказавшись» в болезни делает открытие, что с беды можно стричь купоны?
С психоаналитической точки зрения, насколько понимаю, верно второе. Хотя предшествующий опыт «успешности страданий» повышает апперцептивную способность распознавания «удачи в болезни» (именно это и установили Craig, Drake, Mills, Boardman).
Или возможны другие варианты?

[Дианa1]

Насколько я помню из умных источников и по жизни, вторичная выгода, самим человеком не осознается, потому она и называется вторичной, что искусно "прячется" за тем, что позционируется вслух и во что сам человек искренне верит.

Помните у Бёрна, про женщину, которая все время жаловалась, что муж ей что-то там не разрешает, вот, если бы не он, вот тогда бы онаа..... а, потом оказалось, что у неё просто страх был и неуверенность в том, что если возьмется то, однозначно получится. Вот она интуитивно "прикрывалась" от самой себя "неразрешением" мужа.

Вторичной выгодой может быть не только желание приятного внимания и чего-то подобного. Вполне прикрываются страхи, неуверенность в себе, различные самооправдания, и желание переложить какую-то свою неосознаваемую вину, или ответственность на кого-то другого, или ещё что-то.

.......

[Mike Solo]

[Michaеl]

MS, не совсем понятна связь цитирования и комментария, особенно при условии, что "психология якобы имеет размытый предмет".
Чей конструкт надуманный и не существующий? Что должно исключаться?
Повторюсь, речь идет о вторичной выгоде и всё. После разговора о психодинамической "вторичной выгоде" должен следовать аналогичный разговор о её понимании в когнитивно-бихевиоральном направлении.

[Michaеl]

Alexithymia: comparison with a patient's concept of the genesis of his disease and its relationship with depression.Buzov I.
The results of a three-direction investigation of the alexithymic phenomenon are presented. The first part of the investigation is a reduplication study of the first research of alexithymia; the second is devoted to the problem of relationship between depression and psychosomatic diseases. The relationship between the frequency of alexithymic responses in a particular psychosomatic patient and the concept which the patient himself has of the genesis of his disease represent the third part of the investigation.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=4080927&itool=iconabstr&query_hl=5&itool=pubmed_docsum

Интересно, нет ли в интерпретации вторичной выгоды терапевтом указанного соотношения с алекситимией клинта/ пациента

[Yosich]

Clin J Pain. 1995 Mar;11(1):6-21.
Secondary gain concept: a review of the scientific evidence.Fishbain DA, Rosomoff HL, Cutler RB, Rosomoff RS.
Department of Psychiatry, University of Miami School of Medicine, Florida, USA.

The "secondary gain" concept originated in the psychoanalytic literature, where it was never vigorously examined. The purpose of this review is to determine if there are scientific studies that have explored the validity of this concept. DESIGN: A computer and manual literature review yielded 166 references in which primary, secondary, and tertiary gain were mentioned. Twenty-four (14.5%) of these reports were "secondary gain" studies. Fourteen "reinforcement" studies were also found. These 38 studies were grouped according to topics and reviewed in detail. SETTING: Any medical treatment setting including pain treatment was utilized in the review procedure, i.e., no exclusion criteria. PATIENTS: Any patient type, including those suffering from chronic pain, were utilized in the review procedure, i.e., no exclusion criteria. RESULTS: A significant but limited number of studies have investigated the "secondary gain" concept, and the results of some of these studies are in conflict. Results of some studies, however, are remarkably consistent in supporting the importance of "secondary gain" to behavior. Some studies have methodological flaws, usually relating to how the presence of secondary gain was established. CONCLUSIONS: Overall the results of the reviewed studies support the potential importance of the "secondary gain" concept to understanding illness behavior and underscore a need for future research in this area.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=7787338&dopt=Citation

[Mike Solo]

[Michaеl]

Самый простой путь к разрешению этих противоречий, это попросить Yosich"а представить статью Fishbain DA, Rosomoff HL, Cutler RB, Rosomoff RS. полностью.
Насколько я вижу по абстракту, мои сомнения отчасти подтверждаются.

[Yosich]

[Yosich]

Но вот цитата из Social Consequences of Children's Pain: When Do They Encourage Symptom Maintenance? Lynn S. Walker, Robyn Lewis Claar, and Judy Garber. Journal of Pediatric Psychology, Vol. 27, No. 8, 2002, pp. 689-698:

"Diverse theoretical traditions propose that symptom maintenance may be influenced by social consequences of illness. Freud (1959) introduced the psychodynamic concept of secondary gain, defined as interpersonal or social advantage attained by the patient as a consequence of illness. Behavior theory offers an alternative conceptual framework in which
symptoms and disability are regarded as responses influenced by their consequences. Applying this operant conditioning model to chronic pain, Fordyce (1989) suggested that consequences such as positive attention from others may serve as rewards that reinforce symptoms. The constructs of secondary gain and reinforcers are similar in that both are social consequences hypothesized to maintain symptoms (Fishbain, 1994). These constructs have been applied in efforts to understand maintenance of symptom complaints and disability in both adults and children (Craig, 1978; McGrath, 1990).

[Michaеl]

Здесь чуть больше статей этих авторов, но как до них добраться
http://jpepsy.oxfordjournals.org/current.dtl
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=12403859&itool=iconfft&query_hl=2&itool=pubmed_docsum

Помимо указанных здесь авторов (Fordyce (1989) (Fishbain, 1994) (Craig, 1978; McGrath, 1990). Г.Залевский в своей книге по когнитивно-бихевиоральным методам предлагает многое другое, связанное со вторичной выгодой в когнитивном подходе.

Но почему-то хочется посмотреть именно эту статью
Clin J Pain. 1995 Mar;11(1):6-21.
Secondary gain concept: a review of the scientific evidence.Fishbain DA, Rosomoff HL, Cutler RB, Rosomoff RS.
Department of Psychiatry, University of Miami School of Medicine, Florida, USA.