Автор |
Сообщение |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 15:56 |
|
|
Андрэ писал(а): |
любви к себе у меня нет, а есть море эгоизма. |
Тонешь... тонешь... не потонешь...
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 16:01 |
|
|
Angellika
У друг детства есть, копия Андрэ. Мне даже кажется, что он говорит его голосом.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 18:22 |
|
|
Цитата: |
Эгоизм-это не любовь к себе, а коммуникативная стратегия получения благ в основном путем обмана или в расчете на альтруизм окружающих.
|
понравилась формулировка
|
|
|
|
|
 |
dezzyПользователь
Сообщения: 1238 Регистрация: 07.05.2005 Откуда: питер
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 20:13 |
|
|
Angellika, возможно я не вполне ясно выражаю собственные мысли, за это приношу извинение.
Цитата: |
Эгоизм-это не любовь к себе, а коммуникативная стратегия получения благ в основном путем обмана или в расчете на альтруизм окружающих.
|
угу. как и альтруизм - не нелюбовь к себе , а коммуникативная стратегия получения благ(душевных, моральных) в расчете на эгоизм окружающих - через бескорыстные поступки.
но в здоровом человеке не будет ни первого ни второго, потому что это негативные, патологические качества. хотя они очень хороши при определнных обстоятельствах в особенности альтруизм но как основу под собой он имеет депрессию.
Тигра, вы уже утомили меня, вы правда думаете что зная то что где-то существует помощь и страдая я бы не воспользовалась лечением? вам бы почитать психопатологию, личностные расстройства, эндогенные депрессии и тд. . тогда бы вы больше не направляли меня к психологу. потому что это намного серьезней чем физические болезни которые хотя бы можно увидеть- вырезать рак, или зашить рану. расстройства душевного мира ты тупо терпишь. потому что нет еще таких таблеток которые бы вылечили твои эмоции или убрали ненависть к себе. хотя вы наверно опять скажете что я так манипулирую чтобы жить нахаляву.
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 20:34 |
|
|
Dezzy!
Это снова я!
Ты мне веришь?
Цитата: |
расстройства душевного мира ты тупо терпишь. потому что нет еще таких таблеток которые бы вылечили твои эмоции или убрали ненависть к себе.
|
Это лечится! И !даже! не медикаментами. Для примера, загляни в тему "Психологи против души" в Философских вопросах на 1 стр.. Я там рассказал про эффект плацебо/веры, как угодно назови, не точная аналогия ситуации, но все же. Могу еще несколько примеров привести.
И выздоровление начнётся ровно с того момента, как перестанешь верить в отрицание себя. (Постоянно себя мучить и грызть это НИКАК не выгодно! НИКОМУ!) Когда также отчаянно поверишь только противоположной мысли.
Главное только подвинуться в этом направлении, и идти, спокойно, без ожиданий немедленного совершения чуда. Но то, что оно произойдет - будь уверена!!!
(Не обижаешься, что я в твоих темах пишу? Если что - в личные сообщения можешь написать. Что угодно... )
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 20:59 |
|
|
Цитата: |
Тигра, вы уже утомили меня, вы правда думаете что зная то что где-то существует помощь и страдая я бы не воспользовалась лечением? вам бы почитать психопатологию, личностные расстройства, эндогенные депрессии и тд. . тогда бы вы больше не направляли меня к психологу. потому что это намного серьезней чем физические болезни которые хотя бы можно увидеть- вырезать рак, или зашить рану. расстройства душевного мира ты тупо терпишь. потому что нет еще таких таблеток которые бы вылечили твои эмоции или убрали ненависть к себе. хотя вы наверно опять скажете что я так манипулирую чтобы жить нахаляву.
|
да
скажу
потому, что вся перечисленная выше фигня - лечится
может быть, не излечивается окончательно
но лечится до состояния, не мешающего жить радостно
и не дай тебе бог когда-нибудь заболеть раком
потому, что вот это - действительно серьезно
но люди все равно лечат его
и живут. радуются жизни.
и повторю опять - тебе нравится быть исключительной в своем страдании. так вот в твоем страдании нет ничего исключительного. есть только распи... гм распущенность душевная и нежелание что-то делать.
потому, что как только бы ты попала в ситуацию _выживания_ - реального выживания, а не за экраном монитора, ты бы очень быстро расценила свое состояние как "мешающее"... и предприняла бы усилия для избавления от него
а сейчас тебе так удобно. нет причин не страдать.
и есть возможность объявить всех, кто в чем-то лучше - сволочами
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 22:25 |
|
|
Цитата: |
...вам бы почитать психопатологию, личностные расстройства, эндогенные депрессии и т.д.... |
Dezzy, ты это читаешь? (Не буду скрывать, у меня тоже литература такого плана имеется). Только инструкцию по применению к этим книжкам обязательно найди, особенно см.п. "Передозировка" (шутка). Учти, читать надо себе на пользу, а не во вред! Перед употреблением и после -обязательно разбавляй чем-нибудь более позитивным и жизнеутверждающим (очень, например, рекомендую рассказы А.П. Чехова, многие будут в тему)!
Цитата: |
Тогда смерть просто оч близко к нему. это типа моего варианта)) |
Вот... !!!!!!
Ты поговори, поговори у меня ещё!
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
и есть возможность объявить всех, кто в чем-то лучше - сволочами |
Это Вы опять между строк прочитали?
Зачем обязательно всякий раз провоцировать?
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 22:56 |
|
|
(доставая шашку из ножен) я пьян, по этому кто нибудь объяснте мне, здесь флудят или нет...
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 23:30 |
|
|
dezzy писал(а): |
я так манипулирую чтобы жить нахаляву. |
Подтверждаю.
С жиру беситесь, ребята.
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 00:39 |
|
|
братишка писал(а): |
Эгоизм-это не любовь к себе, а коммуникативная стратегия получения благ в основном путем обмана или в расчете на альтруизм окружающих. |
Что-то умное сказал что ли? Просто обычные абстрактные слова, за котороми нет глубокого содержания.
Откуда берётся эта стратегия, на чём она основана????
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 00:48 |
|
|
Цитата: |
Просто обычные абстрактные слова, за котороми нет глубокого содержания. |
Андрей, просто от вас ускользает смысл. На самом деле эта мысль о коммуникативных стратегиях несколько шире, но думаю, братишка со времененм сам её раскроет.
|
|
|
|
|
 |
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 14:01 |
|
|
Михаил Владимирович писал(а): |
Цитата: |
Просто обычные абстрактные слова, за котороми нет глубокого содержания. |
Андрей, просто от вас ускользает смысл. На самом деле эта мысль о коммуникативных стратегиях несколько шире, но думаю, братишка со времененм сам её раскроет. |
Да я просто спрашиваю о мотивах этой стратегии, которые необходимо приведут к эгоцентризму, к любви к себе.
Просто братишка не понимает любовь. Знаний у него много, а ума, жизненного опыта нет, равно и у Михаила.
|
|
|
|
|
 |
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 14:25 |
|
|
"Эгоизм - ориентация ценностная субъекта, характерная преобладанием в жизнедеятельности своекорыстных личных интересов и потребностей безотносительно интересов других людей и групп социальных. Проявлениям эгоизма присуще отношение к другому человеку как объекту и средству достижения своекорыстных целей.
Развитие эгоизма и превращение его в доминирующую направленность личности объясняются серьезными дефектами воспитания. Если тактика семейного воспитания объективно направлена на закрепление таких проявлений, как завышенная самооценка и эгоцентризм ребенка, то у него может сформироваться стойкая ориентация ценностная, при коей учитываются лишь его собственные интересы, потребности, переживания и пр.
В зрелом возрасте подобная концентрация на собственном я, себялюбие и полное равнодушие к внутреннему миру другого человека или к группе социальной может привести к отчуждению - переживанию одиночества во враждебном мире.
Во многих психологических и этико-психологических концепциях, принятых на Западе, эгоизм необоснованно рассматривается как врожденное свойство человека, благодаря коему обеспечивается защита его жизнедеятельности.
В обыденном словоупотреблении эгоизм выступает как противоположность альтруизму. Разведение на противоположные полюсы эгоизма и альтруизма отражает изначальное противопоставление Я и Они. Исторически прогрессивная тенденция связана со снятием антагонизма Я и Они объединяющим началом Мы: то, что делается человеком для других, в равной мере полезно и ему и другим, поскольку это полезно для общества, коему он принадлежит.
Итак, если иметь в виду социально-психологические закономерности поведения личности в коллективе, то альтернатива эгоизм-альтруизм оказывается мнимой. Подлинная альтернатива - противопоставление и эгоизму, и альтруизму такого поведения, когда субъект действенно относится к другим, как к самому себе, и к себе, как ко всем другим в коллективе."
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 15:07 |
|
|
Цитата: |
Это Вы опять между строк прочитали?
Зачем обязательно всякий раз провоцировать?
|
студент, иди в баню
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 19:56 |
|
|
Цитата: |
студент, иди в баню
|
"Не тронь ***-**, оно и не ..." (догадались уже)
Ах, да извините, что имел неосторожность к вам снова прикоснуться!
Непременно, уже иду отмываться!
Последний раз редактировалось: Alexicus (Вт Авг 28, 2007 20:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 20:38 |
|
|
dezzy писал(а): |
что-то мне в последнее время начало казаться что это разные вещи. как по вашему? |
Самоуважение и Самовлюбленность.
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 20:41 |
|
|
Цитата: |
Самоуважение и Самовлюбленность.
|
Кстати, очень подоходящее сравнение! Только местами поменять . Если точно по названию топика.
|
|
|
|
|
 |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 21:04 |
|
|
Я, конечно, понимаю, что у dezzy жесткая позиция.
Основана на понимании и приписывании себе, вернее поименовании своих реакций.
но вот маленький фрагмент из огромнейшего массива исследования альтруизма.
Как и агрессия, альтруизм чрезвычайно важен для человеческого выживания, так что исследования не иссякают.
Так вот.
Приведу три подхода, объясняющих альтруистическое поведение.
1. Социальный обмен. Мы обмениваемся не только материальными благами, но и социальными товарами - любовью, услугами, информацией, статусом. Мы используем стратегию "минимакса" -минимизируем (уменьшаем) расходы, максимизируем(увеличиваем) вознаграждение (заслуги).
2. Социальные нормы. Мы оказываем помощь другим не потому, что сознательно высчитали, что такое поведение в наших интересах, а просто потому, что что нечто говорит нам, что мы ДОЛЖНЫ поступить именно так.
есть две таких нормы.
Норма взаимности: нам следует не наносить вред, а оказывать помощь тем, кто оказывает помощь нам.
Норма социальной ответственности. Это ВЕРА в то, что люди должны оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, безотносительно к возможной выгоде в будущем.
3.Эволюционный.
Наши гены заставляют нас заботиться о тех, с кем мы имеем кровное родство.
Последний раз редактировалось: братишка (Вт Авг 28, 2007 21:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 21:15 |
|
|
Alexicus писал(а): |
Цитата: |
Самоуважение и Самовлюбленность.
|
Кстати, очень подоходящее сравнение! Только местами поменять . Если точно по названию топика. |
Это не сравнение - это оно и есть.
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 21:58 |
|
|
Цитата: |
Это не сравнение - это оно и есть.
|
Ну, хорошо, пусть будут синонимы.
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 22:02 |
|
|
Цитата: |
Я там рассказал про эффект плацебо
|
уважаемый, эффективность плацебо сильно преувеличена, иначе не стоя ла бы прооблема фальсифицированных лекарств...
|
|
|
|
|
 |
AlexicusПользователь
Сообщения: 1777 Регистрация: 17.11.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 22:10 |
|
|
Проспались? (Шучу! Шучу! Шашечку оставьте на месте)
А почитайте, там есть еще кое-что про аутосуггестию.
Только факты! А вариантов -множество.
С юбилеем!!!
(себя)
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 06:42 |
|
|
Аак перстать отрицать себя: Сняв все личины я слышу такие голоса из подсознания: "Я никто" и "меня никто не любит"
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Окт 15, 2007 07:02 |
|
|
Цитата: |
3.Эволюционный.
Наши гены заставляют нас заботиться о тех, с кем мы имеем кровное родство.
|
А так же о тех от которых мы можем получить (подарить) потомство...
Цитата: |
Аак перстать отрицать себя: Сняв все личины я слышу такие голоса из подсознания: "Я никто" и "меня никто не любит"
|
Родить ребенка.
|
|
|
|
|
 |
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Вт Окт 16, 2007 22:54 |
|
|
ysv писал(а): |
Цитата: |
Аак перстать отрицать себя: Сняв все личины я слышу такие голоса из подсознания: "Я никто" и "меня никто не любит"
|
Родить ребенка. |
Безотцовщина?
|
|
|
|
|
 |
|