| Автор |
Сообщение |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
 Добавлено: Пн Окт 01, 2007 23:27 |
 |
|
| genesis писал(а): |
| Eibraga Braigava писал(а): |
Угу. Над собой, это для того, что бы пересмотреть все тактики, развивать мозги.
|
Не совсем.
Над собой потому, что человечество состоит из человеков.
Чтобы не было страданий у всех нужно чтобы каждый не причинял страдания другим.
|
Я лично про себя говорил. Других людей изменять не умею. Я говорю - я пытаюсь создать систему исполнения некриминальных желаний, вопреки всемирному маньячному собществу. О том, как людей ставить на путь истинный, т.е. самопожертвование вопреки криминальному выживанию - это путь к профессиональным психологам, или детским писателям.
| Цитата: |
Вообще то эту науку 2007 лет назад дал людям Христос.
А еще Будда. |
Да, но, слова Христа дошли к нам искаженными. Из людей, видевших его, только Иоанн и Марк. Ни Павел, ни другие "писатели" Иешуа в глаза не видели. И количество погибших от инквизиции, а также от бытовых преступлений на библейской почве ужасает до сих пор. Если Иоанн принимает Моисея как важную личность, хотя Иешуа был бы явно против детоубийств, то он просто не до конца проникнулся самим Иешуа.
К тому же принцип "возлюби абсолютно всех" - глупый в тех местах, когда приходится активно защищать невиновных. Если вы не накажете преступника на его место придут сотни других.
|
|
|
|
|
 |
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 00:23 |
|
|
Ну вы верите в базовую логику?
Вот если по вере (со слов апостолов) Иешуа и Толстого, то когда (не приведи Господь) на ваших глазах будут пытать невиновного человека, вы даже не обратитесь в милицию, что бы ничем не быть вредными для маньяков, ибо "возлюбили их, как ближних самих".
Если из принципа "поступай с другими так, как они умышленно в отношении к менее виновным", то с одной стороны вы будете благодарны всем тем, кто помогал хорошим людям, и будете противостоять всем тем, кто насилует мироздание. Этот принцип более адекватен, но он более само жертвенный, потому как идет на риск. Нужно поэтому много думать и в разных ситуациях все по разному.
Вообще min(summ(suffer)), dt=infinity нужно вычислять на компьютере со всеми возможными поправками и факторами. Я наверное напишу такую программку, что бы проектировать последствия любого шага. Но это будет после СИНКЖ.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 00:24 |
|
|
|
По поводу самопожертвования, то мне Януш Корчак более импонирует, нежели бессмысленное самоубийство Иешуа.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 00:27 |
|
|
| genesis писал(а): |
Думаю Иешуа глупым трудно назвать..
Как никак его наука выдержала столько столетий.
|
Просто его слова (если и его в действительности) не настолько уж и хороши, по сравнению со словами многих детстких и других писателей. Вы почитайте Экзюпери, или Корчака. Там есть гораздо более ценные вещи, нежели "возлюби кого попало" и "моисеев бог вас любит". Другое дело , что Иешуа - очень древний персонаж. В отличие от Корчака. И посему этой самой древностью наводит на людей первобытный страх, особенно перед создателем. Ну как же. Ведь древние люди наверняка были нас умнее, и уж точно знали про создателя Вселенной гораздо больше, чем мы, современные....
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 00:41 |
|
|
Так а зачем идти именно к Нему, нежели к другим Хорошим Людям? На Иисусе мир не заканчивается. Да, он невиновная жертва насилия, и судя по сказаниям, исцелял людей. Но чем он лучше Робин Гуда?
Ходят ли люди в церковь к Робин Гуду? Устраивают ли очереди? Говорят ли о нем, как о Боге всего живого? Хотел бы ли сам Робин Гуд прослыть Богом для людей?
Робин Гуд сделал гораздо больше полезного и гораздо меньше вреда, нежели все последствия Распятого. Вы просто проанализируйте на трезвую голову.
Если бы Иешуа пришел для того, что бы построить цивилизованное общество, низверг бы Ирода, Римскую империю, без последствия инквизиции, то why not? Но, если он даже и хотел исправить мир в лучшую сторону, то ему мало это удалось. Мало того, его слова, возможно, в ином контексте совершенно обратные по смыслу, по просту были утеряны, изменены, искажены.
Иисус похож на меня. Хотел, но не мог.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 00:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 01:06 |
|
|
| genesis писал(а): |
| Eibraga Braigava писал(а): |
Почему приходят именно к Иисусу?
|
Потому что Он относился с любовью к каждому. |
Ну потому что я не маньяк и не собираюсь рядом с маньяком ждать очереди. Я люблю детей, а не тех, кто любит иисуса. Я люблю Робин Гуда. Януша Корчака и других хороших людей. Личность иисуса для меня не представляет интереса, кроме того, что он был одним из невиновных людей, который был убит властями. Но он даже не герой. Он просто хороший человек.
Молитесь не ему. А молитесь всем тем, кто действительно жертвовал собой ради выживания невиновного человечества. Это герои ВОВ, это те, кто сражались против мракобесия инквизиции, это научные деятели, которые делают открытия что бы исцелять людей от смертельных болезней, это все остальные хорошие люди.
Вы так сильно хотите попасть в рай, что прокляли абсолютно все неверующее хорошее и невиновное человечество. Это глупо. Нет вины на неверии. Есть вина на преступлениях.
Пока вы живы, пока вы живете среди хороших людей, не в рабстве, и не среди подонков, молитесь всему тому, что противостоит преступности. Это и порядочные милиционеры, и порядочные граждане, и все остальные, которым не безразличен этот мир.
А когда вам безразличен этот мир и вы жаждете повидаться с Иешуа на небесах, вы просто похожи на одну из обезьян, которая, по зову предков, запрещала снять бананы и не давала другим утолить желудок с целью пропитания. В итоге бы обезьяны умерли с голоду, если бы не вмешалась наука.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 01:11 |
|
|
| genesis писал(а): |
| Цитата: |
| Ходят ли люди в церковь к Робин Гуду? Устраивают ли очереди? Говорят ли о нем, как о Боге всего живого? |
Вы ответили сами.. |
А может быть все таки потому, что власти запретили ходить к нему? И властям не выгоден факт его существования? Вы оцениваете порядочность человека по его социальному статусу. По уважению. Вы правы, когда играете роль собаки, выбирающей себе наиболее достойного хозяина. Но птицы не имеют хозяев и вольны в небесах. Птицы любят свободу, а не рабство.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 01:28 |
|
|
Иешуа, возможно, и дал свободу, но вот словам библии я не верю ни на йоту. Посему не вижу смысла ходить ни в церковь, ни читать то, что изложено в книгах церковных.
И зря вы не принимаете Робин Гуда как своего тайного покровителя и избавителя от рабства. Он, конечно, силком не заставлял людей молиться ему самому, но человек он был хороший. Людям добрым добро делал, деньги раздавал, аки Иешуа хлебами кормил.
Но убили, подобно Иешуе, его, власти треклятые. Говорят, воскрес он. Видели его и живым. Помогает тайно человечеству. А власти потом выжгли и сожгли все то, что было связано с этим святым. И до сих пор, когда произносят имя Робин Гуда, многие воришки в законе начинают паниковать, а вдруг кто встал на его сакральный путь?
Ведь проповедовать на словах - дело одно....
Но вот противостоять гадам в реальности - гораздо сложнее.
Посему, забывая, уменьшая роль тех, кто противостоял реально, а не на словах, вы забываете про то, на чем базируется ваша свобода и право на жизнь.
Не иисус освободил людей, но хорошие люди. Которые не на словах, а на деле помогали человечеству.
|
|
|
|
|
|
genesisПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 30.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 01:39 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
Ведь проповедовать на словах - дело одно....
Но вот противостоять гадам в реальности - гораздо сложнее.
Посему, забывая, уменьшая роль тех, кто противостоял реально, а не на словах, вы забываете про то, на чем базируется ваша свобода и право на жизнь.
Не иисус освободил людей, но хорошие люди. Которые не на словах, а на деле помогали человечеству. |
То есть Иисус противостоял нереально 
Ну считайте так.
Жаль конечно что даже Вы не услышали, но повторю, Бог себя не навязывает.
Каждый к Нему приходит сам.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 01:59 |
|
|
|
Ну спасибо. После смерти обязательно приду к Иисусу в гости. Если он не будет занят. А то количество его поклонников и поклонниц меня прямо таки поражает.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 02:00 |
|
|
|
Случаем, он не похож на Змея Горыныча, кои может общаться семью головами сразу?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 07:43 |
|
|
| genesis писал(а): |
Жаль конечно что даже Вы не услышали, но повторю, Бог себя не навязывает.
|
Библию читали?
Прочитайте как Бог навязал Иисусу путь к смерти.
Иисус не хотел, пытался упросить Бога не пить из этой чаши...
| Цитата: |
| Каждый к Нему приходит сам. |
Приходят ли к нему буддисты, индуисты?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 20:34 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
Иешуа, возможно, и дал свободу, но вот словам библии я не верю ни на йоту. Посему не вижу смысла ходить ни в церковь, ни читать то, что изложено в книгах церковных.
И зря вы не принимаете Робин Гуда как своего тайного покровителя и избавителя от рабства. Он, конечно, силком не заставлял людей молиться ему самому, но человек он был хороший. Людям добрым добро делал, деньги раздавал, аки Иешуа хлебами кормил.
Но убили, подобно Иешуе, его, власти треклятые. Говорят, воскрес он. Видели его и живым. Помогает тайно человечеству. А власти потом выжгли и сожгли все то, что было связано с этим святым. И до сих пор, когда произносят имя Робин Гуда, многие воришки в законе начинают паниковать, а вдруг кто встал на его сакральный путь?
Ведь проповедовать на словах - дело одно....
Но вот противостоять гадам в реальности - гораздо сложнее.
Посему, забывая, уменьшая роль тех, кто противостоял реально, а не на словах, вы забываете про то, на чем базируется ваша свобода и право на жизнь.
Не иисус освободил людей, но хорошие люди. Которые не на словах, а на деле помогали человечеству. |
Разная свобода людям нужна....И реальная....И нереальная....в смысле духовная....И здесь подхода два в основном....Реалистический - преумножить свою свободу можно только отобрав ея у других....Идеалистический - свободы всем поровну уничтожив реалистов.....
|
|
|
|
|
|
genesisПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 30.09.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:14 |
|
|
| О.А. писал(а): |
| Идеалистический - свободы всем поровну уничтожив реалистов..... |
Иисус кого то уничтожил?
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:21 |
|
|
| Цитата: |
Иисус кого то уничтожил?
|
Это я про идеалистов типа Робина....Иисус же, как я понял, поровну и не обещал......Идеалист он другого толка....Типа "Человекам это невозможно, Богу же все возможно".......
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 23:45 |
|
|
| Цитата: |
Богу невозможно сотворить зло, зато человекам полная свобода выбора
|
Тут интересная заморочка....Если творение твое способно на зло.....А ведь нет в нем(творении) ничего, чего нет в тебе.....Добро и зло - это человеческое....У бога ж другие мерки....И пути его....Что ж пытаться об"ять необ"ятное....Оно хоть и необ"ятное, зато обнимающее...Пусть оно и обнимает.....От перестановки мест.....А стремиться быть первее - это гордыня....это человеческое...
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 00:15 |
|
|
|
А че "Увы".....Да пусть им.....
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 05:45 |
|
|
|
А че жалеть....Тройственное само себя и распяло....За то что присуще его творениям....Не понравилось ему быть в тварном виде...Вот и самоудалилось....руками творений своих рук....
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 06:01 |
|
|
| genesis писал(а): |
"Вот только жаль распятого Христа" (c) |
Сказал инквизитор и поджег костер с грешником...
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 06:08 |
|
|
| Цитата: |
Сказал инквизитор и поджег костер с грешником...
|
Это не инквизитор, это В.С.Высоцкий....Сам себя сжег....
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 06:39 |
|
|
| Цитата: |
Это не инквизитор, это В.С.Высоцкий....Сам себя сжег....
|
Передоз...
|
|
|
|
|
|
RafalНачинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 15.11.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 16:52 |
|
|
Христианство - религия Любви! Иисус Христос - Любовь! А то, что люди иногда извращают само это понятие - не вина Бога! Ведь где вы сейчас видели настоящую любовь и дружбу? Мало! А то, что в Старом Завете много кровавых сцен, то нужно читать Его в контексте менталитета тех людей. Ведь Бог не есть жестокость, ведь и мы - родители, тоже иногда караем детей не из злобы, а для науки. Не надо сразу вешать ярлык, мол жестокий, злой, детоубийца!
Вот наша цивилизация отошла от Бога - и что? Мир во всем мире наступил? Наоборот! Раньше хоть люди Бога боялись, а теперь "ни Бога ни черта, ни советской власти".)))))
Старый Завет отоше, у нас Новый Завет! А словяне? А викинги? Они прямо такие мирные были...
А насчет сотника Лонгина. Почитайте деяния Апостолов - он первый обратился, был язычником и поверил в Христа. А копьем пробили Иисуса, чтоб удостовериться в смерти ибо колени ломать Ему не захотели, и пробил не Лонгин, а солдат, легионер. Читать надо, а не демагогию разводить!
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 19:42 |
|
|
| Цитата: |
Ведь где вы сейчас видели настоящую любовь и дружбу? Мало! А то, что в Старом Завете много кровавых сцен, то нужно читать Его в контексте менталитета тех людей.
|
Итак менталитет людей не изменился. Так какой толк от религии если она за 2000 лет не сменила менталитет?
| Цитата: |
Ведь Бог не есть жестокость, ведь и мы - родители, тоже иногда караем детей не из злобы, а для науки.
|
Тогда зачем Бог если он такой же как мы?
| Цитата: |
Вот наша цивилизация отошла от Бога - и что?
|
А когда приходила?
Никакого толка от Бога никогда не было.
| Цитата: |
Читать надо, а не демагогию разводить!
|
Так мы и читаем - демогогию Вы разводите!
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 15, 2007 19:45 |
|
|
| genesis писал(а): |
| ...Иисус кого то уничтожил? |
Своих детей.
|
|
|
|
|
|
|
|
