я изменила мужу... как жить дальше?

Пастух · Почётный пенсионер форума

Долрес... Ну напали, так напали... я давно купил барабан из железо-бетона...

Выкладки:
1. блудство, блудство там, где социум и закон считают его таковым.
2. Нивелируется роль психически нормального мужчины и психически нормальной женщины.
3. Культивируется мода на свободную любовь и поголовное "давательносто" любому индивиду противополножного пола.
4. "давательство", читай безнравственность, бледная немочь и лень мозговой работы НАХОДИТ таки оборонительные аргументы, более тупорылых которым сложно отыскать:
- сам себя не знаешь, как поведешь в той или иной ситуации (заметьте речи не идет о теракте, пожаре или угрозе жизни - нештатной непрогнозируемой ситуации);
- все относительно, все индивидуально, все зыбко...
5. Я НИКОГДА не пойму, как можно жить с человеком, который тебя однажды предал... Для этого нужно настолько наср..ть на партнера, а в первую очередь на СЕБЯ... Читай - на свою судьбу... Пардон, лично мне это не под силу...
6. Еще один тупологический постулат "Если любит - простит", более идиотской идеи мне слышать не приходилось... Здесь што ни слово - то бреддд!!!! "Если" - я сделал(а) каку мужу(жене), заведомо сомневаясь в его чувствах... "любит" - сомневаюсь что есть психически нормальный муж, который лениво жуя Стиморол, будет посматривать, как кто-то имеет его жену... "простит" - как можно простить предательство

Можа все этот старомодно, вовсе "немодно"...

Но я отношусть к этому именно так...

И кроме развода, выходы нет (конешно, не обрекая на недоверие и подозрительность всю оставуюся совместную жизнь).

ИМХО... Думаю, все же есть еще на планете люди...

ЗЫ Библия РАЗРЕШАЕТ развод в одном ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ - физической измены супруга...

sergey_g · Пользователь

Пастух, апять аб сябе любимом... Смеюсь

На себя от страха ситуяцию примериваешь, нет? А тогда зачем твои соображения ТУТ???
Давай ссылку на закон, если упоминаешь... Где ты углядел культивирование и моду на "давательство" - это что, твоя ахилесова пята?? Библию приплёл, что, так всё запущенно??? Смеюсь

Так учение Христа чего не цитируешь, о всепрощении?Если заакал, то давай и бекай... Смеюсь

Nabo · Пользователь

Пастух,
Ваша точка зрения понятна. И, я полагаю, у Вас есть единомышленники. И на планете люди есть - однозначно.
Протсто главная героиня в данной истории - Неверная. Это сказка про нее, а не про ( безусловно интересного и достойного) персонажа по имени Пастух. Улыбаюсь, шучу

.
Можно попытаться услышать человека с другой точкой зрения. Просто принять факт существования человека, который живет по-другому.

Пастух · Почётный пенсионер форума

СергейГ... как нес бред, так и несешь... Еще раз говрю, не подводи черту под тем кого ты не знаешь... Фантазируй дальше, мне по-барабану..

Набока... мнения человеК тут как раз, до фига и больше, противоположных мнений, их большинство...

Можно ограничится пустословием и флудом (пагавари, оцени, спроси, любит-простит, все индивидуально, все зыбко и пр..)... можно...

С моей точки зрения, в такой ситуации, сначала Автору надо понять: а стоит ли игра свечь?
Стоит ли реанимировать труп, если налицо признаки биологической смерти?

Автор так и не ответила на мой вопрос А уверена ли она, что САМА не возненавидит своего мужчину за то, что ОН ее простил?

Все постят, друг друга перебивая, СПОСОБАМИ И ПРИЕМАМИ реанимации, хотя пациента никто в глаза не видел...

Но почему-то:
1. Никому не интересно мнение мужа.
2. Никто не задаетеся вопросом, Автор - а вы уверены, што вы этого хотите (вам это надо).

Думаю, тема закрыта....

ЗЫ Если видишь, что от проблем не уйти - стань одной из них (с) Пастух. хо-хо-хо..

Пастух · Почётный пенсионер форума

********[quote="M.B."][quote]Каким макаром ты можень помочь человеку, ежели он намеренно отказывается включать мозги? А? [/quote]

Читаю Пастуха и вот чего понять не могу, вроде уже студенты знают, что одним из принципов психологического консультирования является безоценочность консультанта.
Вы приняли на себя роль некоего обобщенного гласа мужского народа из гаражей или потной раздевалки по рукопашному бою дл тех кому за 30?
Раздел совсем не для самовыражения, а для помощи.[/quote]**********
Самовыражение здесь? Вы мне льстите... Увольте, уж лучше "Postal2"....

То, што я принял на себя роль орала 10 гаражных мужикофф из раздевалки, и тем паче, тем кому за 30 (угадали, ха) из 1000000 негаражных... разве плюрализм плохо?
СПС вот тоже баллотировался...

Ваша-моя цитата - абстракция, не надо применять ее к Автору.

Рекспект...

Sensibla · Пользователь

---------

Sensibla · Пользователь

Неверная, а знаете, что мне показалось (благодаря вопросам М.В. и ЗФ, и Вашим ответам)?
Что по самому-самому большому счету «виноватыми» или «не виноватыми» в том, что случилось, оказываетесь все вы трое.
Потому что муж Ваш знал, что у Вас с другом были отношения и чувства, что он в итоге «победил», что неизвестно до конца, насколько чувства прошли, зачем он устраивал эту встречу? Понятно, что друг, все дела, но все же, если покопаться, зачем? В том числе, чтобы показать другу, что вот, у тебя не срослось, а мы счастливы.
Вы зачем на эту встречу и уединение согласились? Чтобы были рядом два человека, которые к Вам неравнодушны, еще раз сравнить и убедиться в своем правильном выборе, проверить себя: устою ли? И не устояли.
Друга, кажется, меньше всего можно в чем-то обвинить, но все же. Пригласили на вечеринку друг (муж Ваш) с бывшей возлюбленной, не отдельно один или другой, а вместе. Может, он почувствовал вызов, а может, просто старые или не проходившие чувства взыграли, и он рискнул и не промахнулся.
Это все только мои догадки, может, они и не правильны. У меня самой, я замечала, какое-то внутреннее табу на друзей своих возлюбленных, даже бывших возлюбленных, я как-то как к инцесту отношусь, когда мне кто-то из таких друзей начинает внимание оказывать.

Sensibla · Пользователь

--------------

Sensibla · Пользователь

Пастух, вообще-то я против измен и никогда не изменяла своим любимым, но по-моему, Вы перебарщиваете, и

Sensibla · Пользователь

Michaеl · Пользователь

Неверная · Начинающий

Спасибо Вам М.В. в таком глубоком анализе моей ситуации. Теперь отвечу на Ваш вопрос:
"А не является ли причиной того, что в настоящее время вам не удается забеременеть, аборт в прошлом от этого друга?"

нет, причина другая.

sergey_g · Пользователь

M.B., где раньше был... Улыбаюсь, шучу

, почти доступно разложил... Смеюсь

Мне показалось, что повторюсь приятели-други как-то неосознанно(?) втянули автора темы в свои старые дрязги лидерства... Можно конечно свалить - дама "жертва" по неразумению. Ну не была она ранее в такой ситуации(?), или до конца с собой ещё не разобралась. В прошлом два друга к обоим неравнодушна, но жить то с одним...
Неверная, смени ник на запутавшуюся Улыбаюсь, шучу

, зачем себя так гнобить, а в полной ли мере был осознанн выбор одного из двух? Мне кажется что раздрай у тебя ещё продолжается, только он загнан внутрь.

Пастух · Почётный пенсионер форума

Издравствуйте.

Сенсибла!
1. Верите вы или нет - это так...
2.******************
[quote="Sensibla"][quote="Пастух"] ЗЫ Библия РАЗРЕШАЕТ развод в одном ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ СЛУЧАЕ - физической измены супруга... [/quote]
А отцы церкви слова:
«А я говорю вам: кто разведется с женою своею, тот, кроме вины любодеяния, подает ей повод прелюбодействовать»
трактовали как: разводящийся совершает два греха: грех любодеяния и грех повода к прелюбодеянию.[/quote]
***********
Одно другому не противоречит... В любом случае, по Библии развод допустим только в случае физической измены супруга.

МВ!

КФД? Может быть... очень может быть... Однако это поведение не вступает в конфронтацию с догмами морали социума и даже (што уж там скрывать - религиозными постулатами).
Опровергнуть нельзя что? То, что изложено в посте? Конечно... Основную мысль, что измена отвратна - отнюдь.
Если бы сам факт измены рассматривался как легкое недомогание - небыло бы и дискуссий...
То бишь Автор являлась бы подданой Папуа-новая Гвинея в самой брутальной ее провинции.
Вопрос в другом.

Преданный человек сначала чувствует себя преданным, затем строит план мести (с в любом виде), потом копается в предателе, потом копается в себе, потом принимает решение.

Если человек заключает брак, он должен понимать, что возникает органичения его свободы, на тот же упомянутый вами промискуитет, да и еще на многие вещи... Кроме того, что он должен понимать это, нужно еще заведомо отдавать себе отчет в последствии этих действий, т.е. иметь выработанную и обкатанную минимальную шкалу ценностей, не противоречащих общепринятой морали.
Только при этих условиях человек способен более-менее отвечать за свои действия, иметь растущую дееспособность, до тех пор пока она не станет полной как по закону, так и по развитости индивида..

Из анализа постов Автора можно слелать вывод:
ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Автор не воспринимает всерьез факт измены.
2. Автор наносит предупредительный удар и провозглашает сама себя "сукой недостойной".
3. Автор тут же ищет жалости или понимания (оправдания).
4. Автор тут же приводит как аргумент состояние сильного опьянения. Причем аргумент доминирующий!

Вопросы: точнее вопросы-ответы:
1. При заключении брака Автор ни разу не слышала такое словосочетание как "Семейный кодекс" ?
2. Автор не имела представления, что обществом и моралью строго порицаются какие-либо сексуальные контакты вне брака?

Человек не может сформулировать, зачем он приходит на форум, где многополярность может достигать мегаразмеров и варьироваться от строгонаучных терминов до матерных высказываний, самое безобидное из которых "дура"...

********************************А я вам говорю, что консультирование предполагает безоценочность, а иначе никакого взаимопонимания вы не достигнете, говорить о своих личных ценностях консультант (в данном случае волонтер) вправе лишь после того, когда ситуация консультирования приближается к своему завершению, да и то, лишь в том случае, если найдет это уместным. ***************************

МВ! Не надо ёрничать! Вы же понимаете, что форумовские консультации претендуют исключительно на формальность.
Сложно добиться безоценочности, когда диалог в режиме реального времени занимает 4-5 минут, тогда как в форуме это растягивается на сутки.
Человек не может раскрыть мысль порыва! Мысль импульса! Ожидая ответа на свой вопрос несколько часов, он настолько перекручивает и его и будущий ответ, что следующий связанный вопрос задаст с уже перекрученными умозаключениями (зачастую абсолютно неверными, и вы это знаете). А вы-то беседуете с ним линейно, в режиме траффика.

2. Я не являюсь персональным консультантом Автора, не веду его. Поэтому обвинения в предвзятости и констатации на начальном этапе несколько некорректны. Сравнение: 5 продавцов втюхивают покупателю 5 чайников одновременно. У покупателя будет каша в голове, и скорей всего он уйдет без покупки. Либо останется и будет пытаться слушать всех. Либо дождется самого терпеливого. Либо махнет рукой и купит чайник у продавца, который первый разинул рот.

Соответственно, я сразу изложил свое видение ситуации, проецируя на себя. Сказал - измена "это бяка", не парьте мозги и разводитесь. Все. Далее последовали реакции уже форумчат, напрочь забывших об Авторе. Ржунимагу. Накинулись, доказывая У МЕНЯ, МОЛ чайник лучше... Да пжалста....
ИМХО это нужно объяснять покупателю, а не мне... То бишь Автору истории...

***************А вот гарантия того, что со временем такие вещи забываются существует.*************

Здесь позвольте с вами не согласиться. Есть десятки тысяч историй, когда мужья канают своих избранниц после десятков лет совместной жизни, за то, что они им достались не ДЕВСТВЕННИЦАМИ!
А вы говорите о ФИЗИЧЕСКОЙ ИЗМЕНЕ!! Не соглашусь никогда. Измена - это интубированный в мозг червячок подозрительности, ожидания в любой момент удара в спину, собственной неполноценности.
Забыть это можно только нажав "Reset", которая в человеческом организме отсутствует... И никакими корректировками это не собьешь!! Максимум чего можно добиться, это чувства досады "почему не я первый?!".

И ваша градация вероятностей измены в зависимости от социального слоя, тоже весьма и весьма условна...

Как известно, уровень самооценки повышается с уровнем социального статуса... Или наоборот,. как угодно...

Очень сомневаюсь, что КХН, занимающийся наномоделированием, имеющий доход от $400 тыс. в год, квартирку и пару машинок, будет сильно понимать неверность супруги...

Гнобить ее будет скорее Птибурдуков, вольную цитату которого привела Долорес...

С уважением.

gal4onok · Пользователь

Пастух, ну прям зачитываюсь. ))
все б так мужики размышляли. а то да я ни я, и "ручки" были не мои.
ага как же. всё все понимают всегда. и действительно за свои то поступки нужно отвечать а не опрадыватся и искать оправданий.
знаем, летали.
Вчера своего грузила данной темой. Смеюсь

сказал шоб больше в этот форум ни нагой Сконфужен

а то мозги все проела видишь ли. Удивляюсь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Пастух, я понимаю вам хочется высказаться, но какой ВЫХОД из ситуации вы видите для автора? Чувствствовать себя до конца жизни виноватой, потому что совершила что-то ужасное? Осознать свою "низость"? Развестись с мужем и уйди в монастырь и там замаливать грехи?

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Пастух

Лорра · Пользователь

Зигмунд Фрейд · Пользователь

Лорра

sergey_g · Пользователь

Зигмунд Фрейд, виновность выделять бессмысленно, это следствие взаимоотношений всех троих...
Пастух, что делать, по молодости у тебя "зрение" различает только чёрное и белое... Смеюсь

Рыба Кит · Пользователь

Если бы... Товарисч старше меня, между прочим Сконфужен

... И фсё ето время я ждала, када Пастух раскроет тему целки Невообразимо!

Дождалась

Пастух, а вот скажи. В описанной тобой ситуёвине ("Есть десятки тысяч историй, когда мужья канают своих избранниц после десятков лет совместной жизни, за то, что они им достались не ДЕВСТВЕННИЦАМИ!") оная недеффственница тоже должна чуйствовать сибя некондицией, осетриной второй свежести и вапще какашкой? Мммммм????

sergey_g · Пользователь

Вапрос про десятки тысяч историй ой как любапытенн... Пастух, откуда сведения, сам придумалл?? Смеюсь

Пастух · Почётный пенсионер форума

[quote="Лорра"][quote]
какой ВЫХОД из ситуации вы видите для автора?
[/quote]

По моему здесь все зависит от мужа, вернее от того сможет ли он простить.
Если да, то придется заглаживать и зализывать вину. Ну а если нет, то в ЗАГС[/quote]

Согласен, Лорра. Однако, копать так копать...

Интерпритаций "простить" пожет быть несколько, например:
1. Простить - этого не было.
2. Простить - это было, но не со мной (ИМХО партнер накосячил, пусть разгребаца и мучица до конца дней).
3. Простить - это было, забыл, толька попробуй еще раз!!!! Злюсь

4. Простить - это было, но хрен я тебе этого забуду!!! (читай - постоянные напоминания, "дележ" своей обиды с предателем-партнером в хронической форме пока смерть не разлучит их).
5. Простить - это было, прощаю, иди на все четыре стороны (Ты теперь совершенно чужой человек - измена затрагивает чувственность и интимность, в отношении чужого человека этого не существует).

Может быть любой микс из этих понятий.

Зигмунд. Свое мнение я выразил в первых своих постах: не трахать друг другу мозги и нервы, развестись и строить жизнь заново.
Это МОЕ мнение, т.к. поступлю я, не дай Бог ситуация меня коснется.
У Автора это может пойти по каким угодно рельсам, это зависит от восприятия факта МУЖЕМ. ИМХО... рулит муж, а Автор будет покорно кивать головой на любой расклад, хотя бы из того, что косяк её...

**************Вина, если уж использовать такое слово, здесь обоюдная. Ну не бывает так в семье всё прекрасно и замечательно, все счастливы и довольны, и ВДРУГ - измена. Неужели ради минутного удовольствия она стала бы рисковать БОЛЬШИМ СЕМЕЙНЫМ счастьем? ИХМО измена здесь лишь СЛДЕДСТВИЕ каких-то внутрисемейных проблем.*************

Разумно, однако вы упускаете ньюансы, уважаемый...

Лишь один пример: Даме сделать счастливым мужика проще простого: оргазм, котлета, чистые трусы. Он входит в роль главы семьи и для НЕГО все замечательно!!!!!
Но дама....дама!!! ...с ее тонкой душевной организаций и временами своеобразной логикой, но в то же время с поиском и огромным самопожертвованием, пожет ЛЕГКО попасть в ситуацию Автора. Муж об этом может даже не догадываться!

Когда монета надраена до идеально зеркального блеска, мало найдется интузиастов драить ее далее...

Ремарка: Зигмунд...мне НЕ "ХОЧЕТСЯ ВЫСКАЗАТЬСЯ", Зигмунд... Я не студент, я не самоутверждаюсь... тем более здесь... "Лучше Postal 2" (с) Пастух.

Мне хочется, чтобы форумчане поняли мое мнение и не задавали по подобным темам подобных вопросов, а также, чтобы Автор была готова к подобному развитию событий...

Все.

Michaеl · Пользователь