Автор |
Сообщение |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 08:53 |
|
|
Цитата: |
Господин Yosich если ты куда то попадаеш и тебя это сразу зашивает где ты полностью теряеш возможость мыслить и до старости боишшся не выкарапкатся то я тебе сильно сочувствую. Ты молодчинка лучше збакланить, а то затянуть может. Но смотрю что хоть бакланить ты молоток с критическим мышлением у тебя напряг, но ты не переживай все со временем, почитаеш немножко и даст Бог у тебя по чуть-чуть начнет получатся
|
тебе рiдный(ая) до Yosich расти и расти. Лучше внимательно послушай что он говорит.
|
|
|
|
|
 |
pampaНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 17.07.2006
|
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 09:10 |
|
|
Откуда ты знаеш рiдный(ая) Leon, но за совет спасибо
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 10:48 |
|
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Чт Июл 27, 2006 20:29 |
|
|
О, еще один "просветленный" пидросток появился
Говорят: юность - не порок. Только это наверное в плане избыточной энергии, энтузиазма, а не тупости и отсутствия манер (про правописание я уже и не говорю)
Послушай, юноша бледный со взором горящим, все что ты хотел сказать я прекрасно понял. Проблема в том, что ты сам не знаешь, что ты хочешь сказать, прибежал на форум, увидел тему "Критика НЛП" и ломанулся махать руками. Не маши, махалка еще не выросла. Веди себя прилично, со старшеми дядечками разговаривай културно, тогда может люди к тебе потянутся и даже, вполне вероятно, будут с тобой разговаривать и даже слушать, что ты говоришь.
Для всех кто еще не понял. Научная критика любого подхода - дело хорошее и праведное. Именно так развивается более полное критическое понимание любого подхода - т.е. через анализ что именно конкретный подход постулирует, как это доказано или не доказано и тп. Представленная в начале этого уже длинного топика критика НЛП вполне обоснованная. Ответы типа "а я пробывал - мне понравилось", "у меня работает - и похрен мне на всякие исследования", "чо вы такие тупые, мало ли кто чего понаисследовал - пойди послушай хорошего мастера - тогда тебе все ясно станет", "ты сам знаешь НЛП, чтобы критиковать?" и тому подобные просьба в дальнейшем публиковать на сайтах "как правильно пикапить телок" для птушников.
Если не согласны с критикой, не пишите - "то, что критикуется в той статье - это вовсе не НЛП". Напишите тогда что НЛП конкреетно, по вашему мнению. Просто и коротко по возможности. Тогда нам всем сомневающимся сразу станет понятно:" А... в той статье совсем про другое писали и доказывали". Поскольку в начальной статье критикуются базовые постулаты классического НЛП, как они были представлены широкой публике отцами-основателями.
Далее, критика НЛП не означает "убиение подхода на корню". Кто ж будет спорить "про отдельные техники, которые работают"? Отдельные техники - это прекрасно, все мы используем всякие-разные техники и разных подходов. Вопрос в теории и методологии подхода, школы. В своей совокупности. Как теория и метод - выдерживает научную проверку, или нет? Что конкретно (кроме мнения очередного просветленного подростка, или продовца автомобилей) говорит в поддержку подхода, а что против? Каким то образом была доказана эффективность? Научно? И тп.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 30, 2006 18:20 |
|
|
Yosich писал(а): |
Далее, критика НЛП не означает "убиение подхода на корню".... |
Пресуппозирует "убойное" отношение людей, знающих об НЛП по книжкам.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 30, 2006 18:23 |
|
|
Leon, Yosich, работает метод или нет зависит от того, кто практикует... согласитесь.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 30, 2006 19:06 |
|
|
Leon писал(а): |
25 кадр это и есть тот самый любимый сюжет для бульварной прессы, наравне с зомбированиеми, похищениями пришельцами и барабашками. |
В буквальном понимании 25-го кадра соглашусь полностью. Он заметен. Но ведь 25 кадр необязательно вставлять за 24-м... Его можно растворить в других кадрах.
Сейчас по ТВ часто крутят рекламу Билайн. Горы, водопады, девушки, любовь... , совершенно нейтральных текст об удовольствиях... , и во всех сюжетах можно увидеть открытое или скрытое чередование билайновских желтых/черных полос. Если не присматриваться, то можно и не обратить внимание... Как бы закрепляется рефлекторная связь билайн-радости жизни... Конечно в выборе сотового оператора руководствуюсь прежде всего материальной выгодой и сервисом, но при равнозначных услугах и ценах есть вероятность, что люди будут выбирать Билайн.
|
|
|
|
|
 |
YosichПользователь
Сообщения: 562 Регистрация: 06.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Июл 31, 2006 00:32 |
|
|
Троглодит писал(а): |
Leon, Yosich, работает метод или нет зависит от того, кто практикует... согласитесь. |
Лишь отчасти.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пн Июл 31, 2006 01:42 |
|
|
Цитата: |
Но ведь 25 кадр необязательно вставлять за 24-м... Его можно растворить в других кадрах.
|
Ой, господа присяжные заседатели, Троглодит, ЭЛ и другие апологеты 25-го кадра.
Вот Мойша пишет о том, что развертка телевизора не заточена под 25 кадр.
А психика человека откуда взяла это магическое число? Для чего в эволюции головного мозга вдруг понадобился такой кадр?
Для того, чтобы предоставить дополнительное свидетельство в пользу того, что люди склонны к мифологическому сознанию? Так это и так известно, бред всегда эпохален, в средневековье говорили о ведьмах, в наше время о 25-кадре, чуть позже начнуться разговоры о зомбировании через мобильные телефоны или от телевизионных антенн, это же бесконечная тема.
25-кадр - это тест на склонность к мифологическому сознанию и не более того.
А такие граждане противоестественных наук, как профессор Смирнов, стригут купоны с первобытного мышления по Люсьену Леви-Брюлю и не краснеют.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Июл 31, 2006 04:25 |
|
|
> чуть позже начнуться
рано обрадовались - таки уже давно
а ну-ка быстро вспомнили шлемы, талисманы и заговоры "для защиты от излучения" - по четыреста баксов с лоха :-)
...Троглодит, я вас умоляю... ну прочтите же вы хоть какую-нть научно- популярную статью для школьников младших классов - о принципах формирования телевизионного сигнала
...Мойша пишет о том, что болтуны с заочнопидагогичным образованием не понимают того, о чём болтают - не понимают даже, что такое "кадр" :-)
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 14:43 |
|
|
moisha писал(а): |
...Троглодит, я вас умоляю... ну прочтите же вы хоть какую-нть научно- популярную статью для школьников младших классов - о принципах формирования телевизионного сигнала |
... moisha, ну мне даже неудобно вам эту ссылку давать... тем более неудобно давать на популярную статью...
http://www.byttehnika.ru/?action=print_file&fname=articles.php&e_block=print_articles_body&id_articles=60
Можно еще почитать о системах строчной и кадровой АПЧ в телевизорах...
moisha, и все же мне кажется, что мы просто друг друга не поняли... Чисто технически разорвать видеоряд и вставить дополнительный кадр раз в секунду или в 5 секунд (без разницы) - плевое дело... Частота кадров при этом не меняестя...
Но говорил то я о другом ... Понятно, что лишний кадр будет заметен и будет мешать просмотру телепередач... - это без сомнения, и в этом я согласен с Леоном... и в тоже время изображение можно организовать так, что мозг будет воспринимать двойное послание, одно из которых может не осознаваться. Например огурец и пару помидор можно расположить в кадре различными способами... и мысли в результате этих вариаций могут возникать далекие от овощей...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Ср Авг 02, 2006 20:20), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 14:51 |
|
|
Yosich писал(а): |
Лишь отчасти. |
Да, конечно. Но эта часть наиважнейшая во многих видах терапии.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Ср Авг 02, 2006 14:55 |
|
|
Michael кажется опять не в тему выступил... Стирайте быстрее свою галиматью, а то увидят и будете посмешищем. Вы же боитесь быть неправым так ведь?)
"Стремящийся к власти невротик хочет быть всегда правым, контролировать всех и всегда поступать по-своему. Отсюда Карен Хорни определяет три основные характеристики, присущие ему:
— Он желает быть первым во всем и соперничает даже с теми, чьи цели не имеют к его целям никакого отношения.
— Его влечение к власти основывается на враждебности к окружающим, и он старается унизить, нанести им поражение.
— Он боится расплаты и хочет быть любимым ими — возникает неразрешимая дилемма". (с)
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 02:51 |
|
|
Тему не осилил, но хочу высказать свое бестолковое мнение.
1. НЛП -- не наука, а готовый НАБОР ПСИХОТЕХНИК и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ советов.
2. Кинестик-аудиал-визуал -- глуповатая, опошленная часть, но должна рассматриваться в комплексе с подстройкой
3. Глаза -- всеми повторяемая глупость в 90% случаев, но здесь говорили, что у детей работает. У детей, девушек может что-то и есть... иногда...
4. Подстройка -- гениальная, умная идея. Ее нужно вбивать всем! Подстройка, адаптация -- основа всей жизни. Микродвижения уже давно использую в жизни. Толково.
5. Якоря -- не проверял, но звучит толково.
6. Наведенный транс -- звучит очень умно. Мечтаю научится этому. Говорят, что цыганский гипноз на этом основан. Не верю, что не работает. Должно.
7. Моделирование с человека-лидера (или как там оно называется) -- гениальная мысль. Обязано работать.
И так по всему НЛП -- что-то хорошее, что-то упрощено и опошлено. Но ядро, мне кажется, верное и толковое.
|
|
|
|
|
 |
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291 Регистрация: 09.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 03:07 |
|
|
Некоторые вещи, которые я почерпнул из НЛП или додумался сам еще раньше, тип "карта-не территория" или "нет ошибок, а только обратные связи" кажутся мне уже совершенно очевидными, типа "земля-шар", "умение читать полезно" и т.д. А ведь полно людей, которые боятся ошибок, как саперы, я их встречаю каждый день. Они кажутся мне невероятно отсталыми и необразованными, а ведь такая простая вещь в общем, и в любом учебнике НЛП это написано.
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 11:45 |
|
|
НЛП это раскрученный бренд из трех слов.
Первое НЛП отражено в шаманизме.
Я НЛП владею с юных лет, столь юных, что никто тогда и не знал этого бренда.
Меня просто много били И я научилась читать мысли. Я очень хотела жить и научилась управлять мыслями других
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 17:38 |
|
|
...и я научилась читать мысли, а теперь живу в большом и красивом светлом доме на Фрунзе, и оттуда управляю мыслями других...
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 21:15 |
|
|
По поводу 25-го кадра.
Телевизор здесь не причем. 24 кадра в секунду это скорость движения пленки в кинопроекторе. 24 потому что это минимальная частота, при которой человеку кажется, что движение плавное и естественное.
Теперь, когда кинопроекторы канули в лето, выражение 25 кадр скорее метафора.
Смысл 25-го кадра состоит в том, что в один видеоряд делается видео врезка другого содержания. Причем время показа этого видеоряда подбирается таким образом, чтобы сознание его не видело, но подсознание успело воспринять.
Дело в том, что каждую секунду подсознание обрабатывает несколько тысяч сигналов снаружи и изнутри. Из них осознается на несколько порядков меньше. Иными словами, значительная часть информации идет напрямую в подсознание, в том числе и “25 кадр”.
Возникает вопрос об эффективности, но это уже другой вопрос.
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2008 21:25 |
|
|
Цитата: |
1. НЛП -- не наука, а готовый НАБОР ПСИХОТЕХНИК и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЫХ советов.
|
Не совсем. Есть набор так называемых предположений - это основа и идеология НЛП. Как пример, "карта не есть территория".
Цитата: |
Кинестик-аудиал-визуал -- глуповатая, опошленная часть, но должна рассматриваться в комплексе с подстройкой
|
В том числе и в стратегии принятия решений.
Цитата: |
3. Глаза -- всеми повторяемая глупость в 90% случаев, но здесь говорили, что у детей работает. У детей, девушек может что-то и есть... иногда...
|
Тоже не сильно в это "верю". Предполагаю, что я просто не готов углубляться в такие мелкие детали.
Цитата: |
. Подстройка -- гениальная, умная идея. Ее нужно вбивать всем! Подстройка, адаптация -- основа всей жизни. Микродвижения уже давно использую в жизни. Толково.
|
Тот, кто изучал туже самую электротехнику прекрасно помнит, что для того, чтобы передать энергию с минимальными потерями, необходимо согласовать передатчик и приемник.
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 00:08 |
|
|
moisha писал(а): |
...и я научилась читать мысли, а теперь живу в большом и красивом светлом доме на Фрунзе, и оттуда управляю мыслями других... |
увы, Мойша, ты так и не научился читать мысли
а я знала, что тыто-нить напишешь в своем стиле
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 01:34 |
|
|
да, знаете ли, у меня нет ни шизофрении, ни чего похлеще
|
|
|
|
|
 |
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 11:50 |
|
|
а у кого есть?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 12:14 |
|
|
вам пальцем показать или дать адрес ?
сто третий дом, насколько я помню
|
|
|
|
|
 |
VectorНачинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 10.03.2008 Откуда: Стальное Сердце Родины!
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 17:35 |
|
|
Darkstar: писал(а): |
5. Якоря -- не проверял, но звучит толково.
. |
С моей колокольни, якоря - это даже очень толково и
практично: привязывая к определенному поведению определенную ситуацию, мы устанавливаем для человека некий ритм...Другое дело, что технически хороший якорь поставить достаточно сложно... - необходимо некое сверхудачное и гипернаглядное стечение обстоятельств...
|
|
|
|
|
 |
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2008 18:03 |
|
|
Цитата: |
Другое дело, что технически хороший якорь поставить достаточно сложно... - необходимо некое сверхудачное и гипернаглядное стечение обстоятельств...
|
Необязательно другому ставить или делать это втайне от него.
|
|
|
|
|
 |
|
|