| Автор |
Сообщение |
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
 Добавлено: Пн Апр 14, 2008 18:28 |
 |
|
Предыстория вопроса
Однажды мне довелось побеседовать на некоторые социологические темы, с одним старым приятелем, кандидатом социологии. В этой беседе, для понимания социальных взаимоотношений в докрещенчиские времена среди славян, я применил сравнение славян с североамериканскими индейцами. Чтобы на недавнем примере отчётливее описать жизненный уклад в этих, во многом схожих социумах.
Кандидат, услыхав такое сравнение, чуть не обомлел:
- Здесь индейцы не жили!
-Да, я для сравнения.
- Не жили они здесь никогда!
- Я подразумеваю схожесть взаимоотношений, славяне, древнерусские… у них отношение к жизни, простота как у индейцев…
- Русские никогда не были индейцами!
На том и порешили. Ведь в учебниках об этом не писали.
Допустимо ли применение аллегории, символов, образов при изучении, объяснении, выявлении новых граней и свойств в психологии, социологии и других науках, касающихся человека? Ведь «квазидискретный континуум» и прочие «Детерминанты» выдумали люди, как им казалось, для упрощения своей галиматьи.
Достаточно ли родного, простого языка, для описания психологических процессов?
|
|
|
|
|
 |
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 08:31 |
|
|
М.В. писал - "В противном случае возникает банальный антропоцентризм, как перенесение человеческих свойств и качеств на животных, что тут непонятного ... ?
- Фридрихсон, у тебя есть душа?
- Нет! Души вообще не бывает! Это вредные выдумки и очень вредные измышления!
- Умница! – Ланцелоту – Вот, Фридрихсон… наш учёный, теоретик… в молодости шалил, думал… потом поумнел – стал соображать. Верно?!
- Верно! Мысли… они искривляют мозг, а соображения выпрямляют и способствуют кровообращению потому, что …..
к/ф "Убить Дракона"
|
|
|
|
|
|
ГуберПользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 13:16 |
|
|
Аллегории и символы обманчивы. С их помощью можно вполне душевно потрындеть или намыть денег с благодарных слушателей, но о научных открытиях в этом случае говорить не приходится.
"простота как у индейцев", это ж надо такое ляпнуть... Этот ваш приятель наверное очень вежливый и деликатный человек.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 15:59 |
|
|
| Цитата: |
Аллегории и символы обманчивы. С их помощью можно вполне душевно потрындеть или намыть денег с благодарных слушателей, но о научных открытиях в этом случае говорить не приходится.
|
Сказку «О рыбаке и золотой рыбке» обсуждает представитель науки, к примеру биолог:
- Золотые рыбки, они конечно же бывают, из отряда карасей, но, чтобы они разговаривали, а тем более исполняли желания – наука такие доводы отвергает, да и если разбирать по полкам, то как же они жили без корыта, и кто это корыто вообще им подтянул. Неужели старик, имеющий силы, не мог выдолбить корыто сам? Тут одни противоречия. История лживая!
- Ничего подобного – опровергает представитель религиозной организации «Рыбкин Завет» - у нас имеется достаточное количество свидетелей, подтверждающих постоянное присутствие Рыбки Благодетельницы в море. Но так уж получилось, что рыбка, с того момента, описанном в Рыбопее, когда человек пытался получить контроль над благотетельницей, Она не являет себя до дня, о котором вы узнаете, только вступив в нашу организацию, И тогда всей пастве не хило отвалено будет.
Подтверждения моих слов?! Приходите!!! Приходите к нам на службу! Вы увидите сколько людей готовы служить и служат идеалам Рыболюбия, И многие испытали на себе чудеса, от прикосновения к главной святыни нашей организации – К сетке, (подлинность установлена научными методами) в которую и зашла, по милости своей Рыбка Благодетельница.
Школьница, десяти лет, на вопрос – В чем суть изученной вами в школе сказки, ответила
- Бабка надоела рыбке.
А образы то …… . не сотрёшь, хоть как крути. И фундаментом для понимания аллегории является хотя бы наличие воздуха или его отсутствие.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 16:12 |
|
|
| Цитата: |
И фундаментом для понимания аллегории является хотя бы наличие воздуха или его отсутствие.
|
...это типа ветер в голове?...
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 19:26 |
|
|
И это тоже.
А вообще, дышишь и не думаешь об этом, халява, а перекрой кислород.... ух как голова заработает, и всё в правильном направлении - никто не задурит.
И так далее - все виды раздражителей.
Захочешь понять - поймёшь, а там, глядишь и осознаешь.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 19:40 |
|
|
| Цитата: |
глядишь и осознаешь.
|
...именно в таком порядке?...а то у меня маркеры репрезентационные несколько иные...
| Цитата: |
перекрой кислород
|
...это ведь Вы метафорически?...
...а если буквально, Вы когда-нибудь тонули?...т.е. проходили натуральноприродный обряд водного крещения незамутненный священнодеятелями?...
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 19:57 |
|
|
С этого и начинали, все...
" Я дышу, и значит я... "
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 20:05 |
|
|
| Цитата: |
С этого и начинали, все...
|
...я вопче-то второе рождение подразумевал...ну да ладно...
...дышу - ритм задаю...дум спиро сперо.....
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 14:13 |
|
|
| Цитата: |
| Достаточно ли родного, простого языка, для описания психологических процессов? |
Простой родной язык многим непонятен. Фразы, тем более длинные предложения понимаются каждым по-своему. Это хорошо заметно здесь.
Тем не менее, если определить понятия, то достаточно именно простого языка.
Многие используют заковыристые слова, намеки, отрывки мыслей. Мне иногда кажется, что, например, ададу или М.В. не интересует, поймут их люди или нет, настолько усложнен их язык.
Ну, а сравнивая, легче понять суть проблемы.
Есть еще множество способов для этого.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 15:11 |
|
|
| Цитата: |
Ну, а сравнивая, легче понять суть проблемы.
|
А не поняв проблему, кто её осознает?
ПсихолОги, что ли? А их, по всей видимости....
| Цитата: |
не интересует, поймут их люди или нет, настолько усложнен их язык.
|
. У Херлуфа Битструпа есть карикатура
Стоит умник от живописи и перед картиной чешет девице.
- Не считаете ли Вы, фрёкен Расмуссен, - говорит "знаток", что это спонтанно созданное произведение своим страстным и вместе с тем конструктивистки холодным штрихом отражает душевное волнение чисто экспрессионистского характера, не исключающего динамического и лирико-драматического воздействия?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 09:33 |
|
|
Где-то так, похоже.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 01:28 |
|
|
| Цитата: |
услыхав такое сравнение, чуть не обомлел:
- Здесь индейцы не жили!
-Да, я для сравнения.
|
ёклмн, ваш приятель стоял на цивилизационной позиции, а вы инертно на формационной, впрочем сами того не сознавая.
|
|
|
|
|
|
H.B.Пользователь
Сообщения: 537
Регистрация: 23.09.2007
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 02:01 |
|
|
|
Да не мог кандидат наук "обомлеть", на какой бы позиции он ни стоял: история — это наука о закономерностях развития человеческого общества, и как раз на подобных сопоставлениях она и построена.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 03:33 |
|
|
| Цитата: |
история — это наука о закономерностях развития человеческого общества, и как раз на подобных сопоставлениях она и построена.
|
Для студентов: Н.В. в форуме демонстрирует две очень интересных клинических особенности, - цепляние к словам и пафос прописных истин.
| Цитата: |
| не мог кандидат наук "обомлеть", |
Госпади ..., речь ведь не об этом, товарищ подчеркивает собственную значимость. Н.В., у вас никакого социального интеллекта. 
ёклмн в принципе против научного подхода к реальности, что очень ярко отразилось в его постингах в топике о соотношении научной и житейской психологии.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 09:42 |
|
|
| Цитата: |
Для студентов: Н.В. в форуме демонстрирует две очень интересных клинических особенности, - цепляние к словам и пафос прописных истин.
|
Сиди бабка! Сам открою...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 10:28 |
|
|
| Цитата: |
услыхав такое сравнение, чуть не обомлел:
- Здесь индейцы не жили!
-Да, я для сравнения.
|
ваш приятель стоял на цивилизационной позиции, а вы инертно на формационной, впрочем сами того не сознавая.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 10:43 |
|
|
| Цитата: |
| Допустимо ли применение ...образов ...в ...науках, касающихся человека? |
В продвижении и развитии науки как таковой, по определению - нет. Но в описаниях - конечно же. А тем более в науках названных, о человеке. По-моему, их уровень "научности" не сравним с другими, материальными.
| Цитата: |
| Достаточно ли родного, простого языка, для описания психологических процессов? |
Простых - да, а для сложных применение терминов необходимо.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 11:17 |
|
|
| Цитата: |
В продвижении и развитии науки как таковой
|
А какие цели преследует наука?
Или нет цели? Наука Существует ради науки?
Продвигать ЕЁ родимую надо?
А может предмет изучения получше изучить?
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 11:22 |
|
|
Цель любой науки - изучение механизмов.
| Цитата: |
| Наука Существует ради науки? |
В ее процессе - да. Но чем ближе результаты оказываются к решению проблем человека, тем она успешнее. То есть, все-таки, она предназначена для развития цивилизации.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 12:02 |
|
|
Ближе позиция Shella.
О "науке вообще" нет смысла вести речь.
Конкретная наука должна иметь ясный, определенный, осмысленный предмет изучения. Цель науки, на мой взгляд, всесторонее изучение этого предмета научными методами, доступными на данном этапе развития общества.
Интересен так же вопрос действия науки во вред или на пользу народонаселения.
Были ли науки вредные для цивилизаций?
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 12:43 |
|
|
| Цитата: |
Конкретная наука должна иметь ясный, определенный, осмысленный предмет изучения...
|
.... для экплоатации в "народном хозяйстве"
Пару лет назад, в научных, общественных и политических кругах США возник серьёзный спор – «Жизнь – творение или эволюция?».
И что? Буш выделил под это дело пять миллионов долларесов… За эти деньги «академики» подвизались дать ответ в течении пяти лет.
Как оправдать свою научную деятельность, если ты просто «ходишь пить чай»…. ?
Почему несметная армия психолОгов, психиатров и социологов не решают поставленных перед ними государством (и оплаченных) задач, если их методы самодостаточны?
Топчутся вокруг авторитетов? Как псы попрошайки.
Наука живая отрасль, постоянно ищущая, развивающаяся. И где, где как не в психологии, нельзя обойтись без абстрактного мышления.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 12:55 |
|
|
| снс писал(а): |
| ...Топчутся вокруг авторитетов? ... |
Именно.
В отношении конкретных наук ты не прав, полагаю.
Конечный результат исследований в любой науке должен быть доказателен. Причинно-следственную связь никто не отменял.
Все остальное - гипотезы, предположения и абстрактные рассуждения с тем или иным уровнем реальности.
В "народном хозяйстве", особенно в советское время, как раз было очень много ненучного.
"Небось картошку, дык все вы уважаете,
когда с сальцой ее намять..." (с). 
| Цитата: |
| Как оправдать свою научную деятельность, если ты просто «ходишь пить чай»…. ? |
Последний раз редактировалось: Bечный Странник (Вс Апр 20, 2008 12:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ГуберПользователь
Сообщения: 865
Регистрация: 12.08.2006
Откуда: М.О.
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 12:55 |
|
|
|
снс, неграмотность, даже самая правильная, к примеру ваша, не является формой абстрактного мышления или признаком способности к оному. И не надейтесь.
|
|
|
|
|
|
снсПользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 12.04.2008
|
|
| Добавлено: Вс Апр 20, 2008 14:19 |
|
|
| Цитата: |
Конечный результат исследований в любой науке должен быть доказателен. Причинно-следственную связь никто не отменял.
|
Вот именно, доказательство должно опираться на незыблемую точку опоры.
А в какой такой науке вы сможете найти эту точку?
| Цитата: |
Конечный результат исследований в любой науке должен быть доказателен
|
Допустимо опираться на точку, незыблемость которой согласовали люди, изучающие вопрос?
Описания проблем бывают разными и с разных сторон. Не зря я привёл в пример аналогию с золотой рыбкой.
Ходят дипломокорочники с заученными мантрами в голове и пускают пыль в глаза "светскому" начальству. Иначе как обосновать своё содержание за госсчёт?
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
