| Автор |
Сообщение |
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
 Добавлено: Вс Май 25, 2008 03:25 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 09:44 |
|
|
| Валерий2 писал(а): |
В психиатрической клинике может оказаться любой. Почему – ответить несложно. Путь в психиатрическую клинику чаще всего начинается с принудительной госпитализации. Для нее бывает достаточно одного-единственного звонка по телефону, после которого приезжает психиатрическая бригада. Что случилось – никто не спрашивает. Зачем задавать лишние вопросы, если все равно будет освидетельствование в психиатрической больнице? На лишние вопросы также никто не отвечает. Вас вежливо просят пройти в скорую и не вынуждать применять силу. Услышав такую просьбу, вы оказываетесь в недоумении и просите объяснить, что от вас хотят. Но никаких объяснений процедура госпитализации не предусматривает.
Какие бы действия вы ни предприняли при госпитализации – вы в любом случае оказываетесь в заведомо проигрышном положении. Санитары и врачи вообще никак не реагируют на вопросы, доводы и недоуменные восклицания. Лишь впоследствии в вашей истории болезни будет написано: «В момент госпитализации не мог понять, что происходит, постоянно задавал вопросы, свидетельствующие о полной дезориентации в окружающей действительности и дезорганизации умственной деятельности» или что-то подобное.
[i][b]Одной такой записи в истории болезни достаточно для того, чтобы поставить диагноз «шизофрения» и назначить курс интенсивной терапии.
________________________________________________________________________________
Предлагаю вынести данную тему на широкое обсуждение |
Валерий2
Очень своевременная тема.
Знаю по общению даже с психологами, а не только с психиатрами как им легко поставить на здорового человека клеймо, от которого он потом должен отмываться.
Кроме того, те психологические трюки и способы, которые Вы выше описали, даже без медикаментов могут довести человека до расшатанной психики.
Тоже считаю что тема должна широко обсуждаться и не в узких рамках форума.
В любом законе исходить надо прежде всего из презумпции невиновности.
То есть, что человек опасен для общества нужно еще доказать.
И процедуру доказательства необходимо сделать независимой от давления заинтересованных лиц.
Мне кажется еще что вообще постановка диагноза свободно без серьезного профессионального обследования по частному мнению должна быть наказуема.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 10:34 |
|
|
| Цитата: |
Предлагаю вынести данную тему на широкое обсуждение
_________________
3 признака психического заболевания: анозогнозия (отрицание заболевания), диссимуляция (утаивание его проявлений), негативизм (нежелание лечиться).
|
Протокол бум вести, а президиум выбирать?
Какова минимальная "ячейка" для голосования?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 11:26 |
|
|
sergey_g
| sergey_g писал(а): |
Протокол бум вести, а президиум выбирать?
Какова минимальная "ячейка" для голосования? |
Тебе весело?
Если ты не сталкивался с ситуациями,
которые бы задели тебя лично -
это не повод для иронии.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 11:42 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 11:55 |
|
|
Alinka, никак...
Ситуации в большинстве мы создаём сами... На моей памяти и памяти моих знакомых бригады с санитарами по вызову не выезжами. Один сам ходил лечиться, другого мать отводила.
Конечно эта тема с призывом, актуальна на философских, а заодно и о тема о продажности пенициарной системы... Трепатня не более...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 12:12 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Alinka, никак...
Ситуации в большинстве мы создаём сами... На моей памяти и памяти моих знакомых бригады с санитарами по вызову не выезжами. Один сам ходил лечиться, другого мать отводила.
.. |
Ты так считаешь?
Тему про Лизу в Беседке не читал?
Случаев когда член семьи мешает,
когда имущество хочется отобрать,
когда человек тебя просто раздражает - множество.
Я такие в жизни видела.
У желающих избавиться оказывается в руках
достаточно доступное оружие.
Насчет бригады с санитарами охотно верю - успела познакомиться со статьей N29.
Где поместили тему - вопрос второй.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 16:31 |
|
|
|
Тему про Лизу почитаю, всё взаимосвязанно и каждый оплачивает своё...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 16:36 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:04 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:05 |
|
|
|
С Лизой не убеждает, подобные примеры предпочитает использовать трепологи на скамеечке...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:08 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| всё взаимосвязанно и каждый оплачивает своё... |
Знаешь, несмотря на полное согласие с тем,
что все взаимосвязано в данном случае мне согласиться трудно.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:14 |
|
|
|
А что не убеждает?, согласиться.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:15 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| С Лизой не убеждает, подобные примеры предпочитает использовать трепологи на скамеечке... |
Я попросила факты.
Хотя могу сказать из собственных опытов,
что при желании расшатать психику человека вплоть до полной
невменяемости можно запросто,
и даже не медикаментами, и даже не видя в реале 
Так что защита в таких случаях актуальный вопрос.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:22 |
|
|
| Цитата: |
что при желании расшатать психику человека вплоть до полной
невменяемости можно запросто, |
Это он сам себе расшатывает, используя "помощь" со стороны...
Как от себя защищатся?, природа помогает..., про премию Дарвина читала?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:31 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| про премию Дарвина читала? |
Читала.
Сереж, не приходилось в коммуналке жить?
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 17:43 |
|
|
Только в общагах.
С коммуналками..., сразу вспоминаю, как персонаж А.Райкина, хамоватому соседу, его учительницы, лил воду из чайника в штаны, приговаривая - "детство вспомни..." 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:10 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| персонаж А.Райкина, хамоватому соседу, его учительницы, лил воду из чайника в штаны, приговаривая - "детство вспомни..." |
Это в сказках хорошо кончается.
А в жизни такую учительницу и выдавливают этим самым способом.
А если например ребенок растет в коммуналке, да еще со здоровьем физическим проблемы, да отец не родной или семья неблагополучная..
Тут на форуме есть примеры.
Несчастный сходу получает диагноз и направление к психиатру.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:21 |
|
|
В сказках намёк, ни один психиатр, если он не преступник, со эдоровыми дел не имеет.
Если подозревать всю психиатрию. то почему только этим врачам такая "честь"? Есть судьи, адвокаты, другие врачи, да полно народу... даже водители фур, сантехники... Мож консерваторию не нать было заканчивать??
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:32 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
В сказках намёк, ни один психиатр, если он не преступник, со эдоровыми дел не имеет.
Если подозревать всю психиатрию. то почему только этим врачам такая "честь"? Есть судьи, адвокаты, другие врачи, да полно народу... даже водители фур, сантехники... Мож консерваторию не нать было заканчивать?? |
Как ты определяешь понятие здоровый?
Границы?
Смотри, я тут поигралась в тигренка и такой вот доктор
как в той теме, меня бы уже определил в клинику.
Он парню успел на ровном месте шизофрению в будущем нарисовать и Sensibla у него эпилептик..
Попробуй тут в тигра не превратись..
Последний раз редактировалось: Alinka (Вс Май 25, 2008 18:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:33 |
|
|
Почему свысока и философски?, обыденно...
Устойчивость психики и статус вполне изменяемы - самостоятельно, в иных случаях это вполне могут быть заболевания. Ловля блох когда их нет - своего рода маниакальность, также как жажда всех осчастливить...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:38 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
Почему свысока и философски?, обыденно...
Устойчивость психики и статус вполне изменяемы - самостоятельно, в иных случаях это вполне могут быть заболевания. Ловля блох когда их нет - своего рода маниакальность, также как жажда всех осчастливить... |
Когда их нет.
А когда есть?
см. мой предыдущий пост
|
|
|
|
|
|
Господь БогНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 18.05.2008
Откуда: Спустился с неба
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 18:40 |
|
|
Чада мои, истину говорю вам: психиатры, нарушившие заповеди Гиппократа, будут гореть в аду, ибо тяжки их преступления в сущем.
Покайтесь и вы, и обретете вечное блаженство.
Да будет с вами святой дух.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 19:20 |
|
|
Валерий2, прокомментируете?
ГПК РФ:
Статья 302. Подача заявления о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством
1. Заявление представителя психиатрического стационара о принудительной госпитализации или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством, подается в суд по месту нахождения психиатрического стационара, в который помещен гражданин.
2. К заявлению, в котором должны быть указаны предусмотренные федеральным законом основания для принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством, в психиатрический стационар прилагается мотивированное заключение комиссии врачей-психиатров о необходимости пребывания гражданина в психиатрическом стационаре.
Next
Статья 303. Срок подачи заявления о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар
1. Заявление о принудительной госпитализации гражданина подается в течение сорока восьми часов с момента помещения гражданина в психиатрический стационар.
2. Возбуждая дело, судья одновременно продлевает пребывание гражданина в психиатрическом стационаре на срок, необходимый для рассмотрения заявления о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар.
Статья 304. Рассмотрение заявления о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством
1. Заявление о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством, судья рассматривает в течение пяти дней со дня возбуждения дела. Судебное заседание проводится в помещении суда или психиатрического стационара. Гражданин имеет право лично участвовать в судебном заседании по делу о его принудительной госпитализации или о продлении срока его принудительной госпитализации. В случае, если по сведениям, полученным от представителя психиатрического стационара, психическое состояние гражданина не позволяет ему лично участвовать в проводимом в помещении суда судебном заседании по делу о его принудительной госпитализации или о продлении срока его принудительной госпитализации, заявление о принудительной госпитализации гражданина или о продлении срока его принудительной госпитализации рассматривается судьей в психиатрическом стационаре.
2. Дело рассматривается с участием прокурора, представителя психиатрического стационара, подавшего в суд заявление о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока его принудительной госпитализации, и представителя гражданина, в отношении которого решается вопрос о принудительной госпитализации или о продлении срока его принудительной госпитализации.
Статья 305. Решение суда относительно заявления о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством
1. Рассмотрев по существу заявление о принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или о продлении срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством, судья принимает решение, которым отклоняет или удовлетворяет заявление.
2. Решение суда об удовлетворении заявления является основанием для принудительной госпитализации гражданина в психиатрический стационар или продления срока принудительной госпитализации гражданина, страдающего психическим расстройством, и дальнейшего содержания гражданина, страдающего психическим расстройством, в психиатрическом стационаре в течение установленного законом срока.
Статья 306. Принудительное психиатрическое освидетельствование
Заявление врача-психиатра о принудительном психиатрическом освидетельствовании гражданина подается в суд по месту жительства гражданина. К заявлению прилагаются мотивированное заключение врача-психиатра о необходимости такого освидетельствования и другие имеющиеся материалы. В течение трех дней со дня подачи заявления судья единолично рассматривает заявление о принудительном психиатрическом освидетельствовании гражданина и принимает решение о принудительном психиатрическом освидетельствовании гражданина или об отказе в принудительном психиатрическом освидетельствовании гражданина.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 20:00 |
|
|
Самое существенное следующее - почему изувера, который отрежет (не обороняясь) руки опасному челу, чтобы тот "делов не наделал", будут судить за причинение умышленного вреда здоровью, а психиатра, который калечит людей для того же, не судят?
И ещё раз повторяю: Одно дело, когда психиатр учитывает интересы других (кроме пациента) лиц, принимая меры, направленные на ограничение свободы пациента, и совсем другое дело, когда психиатр руководствуется интересами других (кроме пациента) лиц, назначая и осуществляя собственно лечение.
Я сейчас имею в виду не коррупционные случаи, а стремление психиатров "защищать общество".
|
|
|
|
|
|
|
