| Вы боитесь психиатров? |
| Да, боюсь |
|
30% |
[ 3 ] |
| Опасаюсь |
|
10% |
[ 1 ] |
| Нет |
|
60% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 10 |
|
| Автор |
Сообщение |
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
 Добавлено: Вс Май 25, 2008 20:58 |
 |
|
|
Применительно к психиатрии термин "побочные последствия" - звучит нелепо. Представим такое: Человеку отрезали руки и говорят ему - "То, что ты не можешь никого убить, это прямое последствие лечения, а то, что ты не можешь ложку держать и задницу вытирать, это побочное последствие лечения".
|
|
|
|
|
 |
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 21:02 |
|
|
Alinka,
Да, да. Занимайся. Не бездельничай.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 21:04 |
|
|
ВОВАН,
лоботомию запретили уже давно.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 25, 2008 21:17 |
|
|
| Revit писал(а): |
ВОВАН,
лоботомию запретили уже давно. |
В начале 1950-х годов в США проводилось около 5 тысяч лоботомий в год.Часть медицинского сообщества критиковала процедуру, считая ее варварской. После операции оставалось много людей с поврежденным мозгом. Уже к середине 1950-х годов число операций резко снизилось — к этому привело появление в 1952 году Хлорпромазина — лекарства-антипсихотика.
Побочные явления и осложнения
При лечении хлорпромазином могут наблюдаться побочные явления, связанные с местным и резорбтивным действием его. Попадание растворов хлорпромазина под кожу, на кожу и слизистые оболочки может вызвать раздражение тканей; введение в мышцу часто сопровождается появлением болезненных инфильтратов; при введении в вену возможно повреждение эндотелия. Во избежание этих явлений растворы хлорпромазина разводят растворами новокаина, глюкозы, изотонического раствора натрия хлорида.
Парентеральное введение хлорпромазина может вызвать резкое понижение АД. Гипотензия может развиться и при пероральном применении препарата, особенно у больных с гипертензией; хлорпромазин таким больным надо назначать в уменьшенных дозах.
После приема хлорпромазина могут наблюдаться аллергические проявления на коже и слизистых оболочках, отеки лица и конечностей, а также фотосенсибилизация кожи.
При приеме хлорпромазина внутрь возможны диспепсические явления. В связи с тормозящим влиянием хлорпромазина на моторику желудочно-кишечного тракта и секрецию желудочного сока рекомендуется при назначении препарата больным с атонией кишечника и ахилией давать одновременно желудочный сок или соляную кислоту и следить за диетой и функцией желудочно-кишечного тракта.
Известны случаи появления желтухи, агранулоцитоза, пигментации кожи. В зарубежной литературе описаны случаи помутнения хрусталика и роговицы после длительного (многолетнего) приема больших доз препарата (0,5—1,5 г в сутки).
При применении хлорпромазина относительно часто развивается нейролептический синдром, выражающийся в явлениях паркинсонизма, акатизии, индифферентности, запоздалой реакции на внешние раздражители и других изменениях психики. Иногда наблюдается длительная последующая депрессия.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 00:22 |
|
|
[quote="Revit"]
| Цитата: |
[="Viktor"]
Не знаю чего здесь боятся.
Все ясно, вы не боитесь, выбрали ответ "Нет".
|
А Вы подумайте когда человек боится. Когда ощущает непосредственную угрозу. Если такой угрозы нет, пусть это даже пережито многократно чего боятся?
| Цитата: |
Да этот так называемый «Закон о пс.п.» и никак не может говорить что либо в противовес уголоному законодательству.
И если обнаруживаются какие то несоответствия отдельных положений с основопологающими принципами закона, то должны приниматься в расчет не те порочные положения, но несомненно сама суть закона.
Вы считаете, что законы противоречат сами себе.
|
Во первых таких противоречий много и это пример несовершенства закона. Во вторых в законе есть нечто основное, превалирующие. А есть по значимости второстепенное. И если второстепенное противоречит основному то решающие значение должно предаваться первому. Например ни один закон, ни одна статья не должны противоречить конституции. Все законы считаются низшими по отношению к конституции. В случае противоречия любой акт, любая статья признаются не действенными. Достаточно лишь определить их противоречие конституции. Для этого существует конституционный суд.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 00:34 |
|
|
| Revit писал(а): |
| Цитата: |
Нет, они не виноватые .
|
Я не говорю виноваты они или нет.
Вы согласны с тем что, повторяю еще раз, в России психиатры умышленно причиняют вред здоровью, когда в этом нет никакой необходимости, и никто ничего не может с этим поделать?
|
Я утверждаю это, что психиатры умышленно причиняют вред здоровью, разрушают целостность существа на физическом и на духовном уровне, нивилируют личность. И делают это побуждаемые человеконенавистническими побуждениями в худших эсесовских традициях.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 01:19 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Revit писал(а): |
| Цитата: |
Нет, они не виноватые .
|
Я не говорю виноваты они или нет.
Вы согласны с тем что, повторяю еще раз, в России психиатры умышленно причиняют вред здоровью, когда в этом нет никакой необходимости, и никто ничего не может с этим поделать?
|
Я утверждаю это, что психиатры умышленно причиняют вред здоровью, разрушают целостность существа на физическом и на духовном уровне, нивилируют личность. И делают это побуждаемые человеконенавистническими побуждениями в худших эсесовских традициях. |
Психиатры руководствуются порочной идеей, в соответствии с которой людей допустимо калечить (под видом лечения) "для блага общества". Но из этого не следует, что они садисты и человеконенавистники.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 07:29 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
Психиатры руководствуются порочной идеей, в соответствии с которой людей допустимо калечить (под видом лечения) "для блага общества".
|
Интересно, откуда такая информация.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 08:41 |
|
|
[quote="Alinka"]
| Цитата: |
Revit писал(а):
Цитата:
Можно всегда что то сделать.
Напишите письмо президенту или в министерство. Предложите сделать как вы считаете нужным.
О! Это уже по деловому.
Конкретные случаи, которые я смогу там предъявить документально мне нужны от вас.
Например персональные жалобы тех же пострадавших.
Не форумные перепечатки.
|
Алинка, пострадавшие, а особенно пострадавшие психиатрически люди совершенно подавленные, обезверенные(лишенные веры, надежды). Лишь очень не многие пытаются как то протестовать. Их мы в основном на форумах и видим. Большинство же не видят и уже не желают видеть никакой иной реальности, кроме той, что уготовили для них психиатры. Подобно животным в хлеву они терпят любые помыкательства посколько не видят никакого выхода.
Они уже требовали. Писали, обращались... Они давно сыты по горло и сверх того хамейшим помыкательством их человеческим достоинством. Поэтому они ничего писать о себе тем более публично не станут. Это не верное представление требовать от них заявлений. Не надо ждать, что они придут. Надо идти к ним.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 09:13 |
|
|
[quote="Revit"]
| Цитата: |
="Revit"]
Конкретные случаи, которые я смогу там предъявить документально мне нужны от вас.
Я не знаком ни с одним таким случаем.
|
Если речь идет не про официальные жалобы, заявления, удостоверенные подписью, то таких конкретных примеров можно уйму найти в различных местах. Например здесь: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=17798&postdays=0&postorder=asc&start=325
Смотреть приблизительно с середины страницы и две последущие.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 09:18 |
|
|
| Revit писал(а): |
| ВОВАН писал(а): |
Психиатры руководствуются порочной идеей, в соответствии с которой людей допустимо калечить (под видом лечения) "для блага общества".
|
Интересно, откуда такая информация. |
Я уже приводил пример такого мировоззрения. Привожу "цитату из цитаты": http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=710575#710575
| ВОВАН писал(а): |
Отрывок (ужатый мной) из дискуссии на одном форуме:
...Автор:Аноним Jun 4 2006,23:13
. . .поверьте лучше уж иметь перепады настоения, чем то что после "лечения"
-----------------------------------------------------------------------
Автор:Алексей (ПРИМЕЧАНИЕ ВОВАНА: Алексей психиатр) Jun 11 2006,05:11
Вам-то может и лучше"иметь перепады настроения",но вот родным людям и окружающим от ваших"перепадов"может быть очень"не лучше"... |
Последний раз редактировалось: ВОВАН (Ср Май 28, 2008 07:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 10:13 |
|
|
Дурацкая тема закрыта.
P.S. у меня резкий перепад настроения, и мне стало не интересно, боится кто-то психиатров или нет 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 10:20 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
| Цитата: |
Психиатры руководствуются порочной идеей, в соответствии с которой людей допустимо калечить (под видом лечения) "для блага общества". Но из этого не следует, что они садисты и человеконенавистники.
|
Я думаю они вообще не очень идейные. Просто люди действительно чем то озабоченные будут внимательнее, осторожнее, человечнее. И такие люди внутри такой порочной системы удержаться не могут. Остается просто отморозь. А этим идеи не нужны. Ни какие.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 12:30 |
|
|
| Revit писал(а): |
Дурацкая тема закрыта.
P.S. у меня резкий перепад настроения, и мне стало не интересно, боится кто-то психиатров или нет ;) |
Значит, Вас нужно лечить так, как упоминалось выше: "...большими дозами аминазина,транквилизаторов,сонапаккса,амитриптилина".
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 14:23 |
|
|
| Revit писал(а): |
Дурацкая тема закрыта.
P.S. у меня резкий перепад настроения, и мне стало не интересно, боится кто-то психиатров или нет |
Думаешь?
Ты же джинна из бутылки выпустил.. 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 20:59 |
|
|
| братишка писал(а): |
Ты же джинна из бутылки выпустил.. |
Аха
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Май 26, 2008 22:30 |
|
|
ЧАСТЬ 1: http://crazy-doctor.livejournal.com/5005.html
ЧАСТЬ 2: http://crazy-doctor.livejournal.com/4834.html
ОТРЫВОК ИЗ ЧАСТИ 2:
| Цитата: |
| Часто можно встретить в судах такое отношение, что «если они (психиатры) пишут это, значит так и есть», невзирая на то, что это может быть в рамках конкретного спора из-за квартиры, по оспариванию завещания или по чему бы то ни было еще. Вот кстати, по поводу экспертизы, я думаю, что я тоже пример приведу один. Был у нас процесс по посмертному оспариванию завещания из-за того, что человек, который его написал – он не мог понимать значения своих действий или руководить ими. Так считал истец, которого этим завещанием обошли. И вот появляется экспертное заключение, посмертной психолого-психиатрической экспертизы, его как обычно никто не читал, кроме последней результирующей части, где написано, что он не мог ни отдавать себе отчет в своем поведении, ни руководить своими действиями и, завещание было таким образом оспорено. Я нередко вступаю в дело только кассационной инстанции, когда решение судом первой инстанции уже принято. Ну, и когда мы перед кассационным обжалованием стали эту экспертизу читать… Как ни странно, просто читать оказывается в большинстве случаев, достаточно. И так, чем руководствовались психиатры, которые делали это заключение? Очень простая идея – они говорили, что он, по отзывам очевидцев, часто отвечал на вопросы невпопад, часто на вопросы не отвечал и выходил без штанов, извините, на лестничную площадку выбрасывать мусор. Плюс у него была контузия – еще в военное время он ее получил… Соответственно, контузия привела к тому, что у него все эти тяжелые последствия развились. И дальше - вот в этом же заключении, но только в начале, в той части, где описывается состояние человека, написано, что у него была тугоухость. Т.е. тугоухость – это объясняет, почему человек отвечал невпопад или не отвечал вообще. В этом же заключении, (извините меня, может это не очень аппетитно – после обеда это не самый удачный момент, да?)… но, по крайней мере, это объясняет – но там написано, что у него был рак заднего прохода, т.е. ему в задний проход была вставлена трубка, извините за подробность. И очень болезненно было ему штаны все время одевать, и снимать их, поэтому дома зачастую без них. Потому что очень болезненно, на самом деле и зачастую вот выходил на лестничную площадку мусор выбрасывать в мусоропровод в таком виде. Не потому, что психбольной, вот, как бы дурак, а потому, что это очень болезненно, да казалось, что вот в коридор быстро выскочит, туда-сюда и все. Ну и плюс – выходило по справке, что контузии на самом деле не было. Таким образом, все три фактора, на которых основана экспертиза, все три – они оказываются не заслуживающими внимания, т.е. они ложные, а два других имеют совершенно другое – нормальное, рациональное объяснение. |
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 27, 2008 12:09 |
|
|
[quote="Alinka"]
| Цитата: |
http://www.hro.org/docs/rlex/mental.php
Статья 38. Служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах Государством создается независимая от органов здравоохранения служба защиты прав пациентов, находящихся в психиатрических стационарах. Представители этой службы защищают права пациентов, находящихся в психиатрических стационарах, принимают их жалобы и заявления, которые разрешают с администрацией данного психиатрического учреждения либо направляют в зависимости от их характера в органы представительной и исполнительной власти, прокуратуру или суд.
|
Alinka, само даже формальное утверждение такой службы показывает прежде всего бесправие жертв психиатрического произвола. Получается, что человек сам уже не может обратиться за защитой. Он не признается субъектом права. Внедряют каких то других людей, которые должны знать что ему делают плохо и требовать, добиваться за него. А если он не согласен что они его защищают? Его можно и не слушать? Он ведь не дееспособный, отчета не отдающий...Вот те которым поручили и будем доверять. Представляете какой дикий произвол по отношению к отторгнутому от правосубъектности делает возможным такая подмена?
Собственно идея липовая с самого начала. Потому и не реализующаяся. Существует указанная служба только на бумаге. В реальности все то же самое.
Никакой оправданной подмены правовой, уголовной защите человека быть не может. Любая подмена есть уничтожение права.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 27, 2008 12:29 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| Revit писал(а): |
ВОВАН,
лоботомию запретили уже давно. |
В начале 1950-х годов в США проводилось около 5 тысяч лоботомий в год.Часть медицинского сообщества критиковала процедуру, считая ее варварской. После операции оставалось много людей с поврежденным мозгом. Уже к середине 1950-х годов число операций резко снизилось — к этому привело появление в 1952 году Хлорпромазина — лекарства-антипсихотика.
Побочные явления и осложнения
При лечении хлорпромазином могут наблюдаться побочные явления, связанные с местным и резорбтивным действием его. Попадание растворов хлорпромазина под кожу, на кожу и слизистые оболочки может вызвать раздражение тканей; введение в мышцу часто сопровождается появлением болезненных инфильтратов; при введении в вену возможно повреждение эндотелия. Во избежание этих явлений растворы хлорпромазина разводят растворами новокаина, глюкозы, изотонического раствора натрия хлорида.
Парентеральное введение хлорпромазина может вызвать резкое понижение АД. Гипотензия может развиться и при пероральном применении препарата, особенно у больных с гипертензией; хлорпромазин таким больным надо назначать в уменьшенных дозах.
После приема хлорпромазина могут наблюдаться аллергические проявления на коже и слизистых оболочках, отеки лица и конечностей, а также фотосенсибилизация кожи.
При приеме хлорпромазина внутрь возможны диспепсические явления. В связи с тормозящим влиянием хлорпромазина на моторику желудочно-кишечного тракта и секрецию желудочного сока рекомендуется при назначении препарата больным с атонией кишечника и ахилией давать ...
|
хлорпромазин а иначе аминазин незаменимое средство подавления и нивилирования личности. Опричникам от психиатрии он точно помогает. Все описаные побочные действия как не страшны, пустяки в сравнении с главным,-- уничтожением человека. И этот главное намеренно упускается. Видно специалисты от медицины никак не могут разобраться что собственно происходит с человеком. Уничтожением заживо. Человека всего, целиком и полностью. Со всеми ему присущими качествами, его внутренним миром, чувствами мыслями, его кровью и плотью, его интимным достоинством, самоощущением, мироощущением.
Я не знаю представляют ли использующие такое средство, что они делают с человеком. Наверно далеко не всегда представляют даже приблизительно. Как же тогда они смеют игнорировать истошный протест подверженных такому воздействию?! Но если кто представляет что делает и продолжает делать, то это однозначно чудовище, преисполненное садизма.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 27, 2008 21:31 |
|
|
Viktor
| Viktor писал(а): |
| Поэтому они ничего писать о себе тем более публично не станут. Это не верное представление требовать от них заявлений. Не надо ждать, что они придут. Надо идти к ним. |
Если все так серьезно - идите к ним.
Имея конкретные факты на руках
я смогу со своей стороны помочь.
Жду от Вас действий.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 27, 2008 23:29 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Viktor
| Viktor писал(а): |
| Поэтому они ничего писать о себе тем более публично не станут. Это не верное представление требовать от них заявлений. Не надо ждать, что они придут. Надо идти к ним. |
Если все так серьезно - идите к ним.
Имея конкретные факты на руках
я смогу со своей стороны помочь.
Жду от Вас действий.
|
Все дело в том, что я давно пришел. Но с одного или нескольких пользы мало. И не от кого большего и не требуется. Только идти в этом направлении. Беда в том, что большинство и не двигаются с места.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 00:07 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Все дело в том, что я давно пришел. Но с одного или нескольких пользы мало. И не от кого большего и не требуется. Только идти в этом направлении. Беда в том, что большинство и не двигаются с места. |
Ссылку, что я привела в теме Валерия гляньте.
Там кроме всего прочего есть формуляр заявления где можно описать конкретный случай нарушения психиатром закона о правах человека с конкретными подробностями, а дальше комиссия связывается с обратившимся и начинает заниматься этим нарушением.
Так же комиссия проводит выставки -мемориалы орудий труда психиатров.. Картины маслом, так сказать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Май 28, 2008 11:06 |
|
|
[quote="Alinka"]
| Цитата: |
Все дело в том, что я давно пришел. Но с одного или нескольких пользы мало. И не от кого большего и не требуется. Только идти в этом направлении. Беда в том, что большинство и не двигаются с места.
Ссылку, что я привела в теме Валерия гляньте.
Там кроме всего прочего есть формуляр заявления где можно описать конкретный случай нарушения психиатром закона о правах человека с конкретными подробностями, а дальше комиссия связывается с обратившимся и начинает заниматься этим нарушением.
|
Ссылки наверно не нашел. Возможно это из независимой пихиатрической ассоциации.
Насколько я понял получается так, потерпевший должен письменно обратиться в данную комиссию, описать подробно суть дела, указать место и время события, имена всех участников и свое собственное. Но представте себе, что человек все это уже делал. Пусть обращался не в данную комиссию, в другие инстанции. Но он обращался и ему не помогли. Объективно его обращения еще более ухудшили его положение. С какой верой он будет обращаться в эту комиссию?
С другой стороны чем эта комиссия реально может помочь? Что значит будет заниматься этим нарушением? У нее есть какие то полномочия, какие то возможности? Побьется в непробиваемые стенки и распишется в собственном бессилии. Зачем тому потерпевшему заявляться и рисоваться выявляя недовольствие теми, которые с ним уже расправились? Он просто становится перед ними еще более уязвимым. И это весь реальный результат такого обращания.
Такая комиссия может лишь являтся средством общественного изобличения. В том числе на уровне власти. Но зачем тогда ей устанавливать точные сведения место, время, имена? Чем для нее, в таком ее положении не достаточно знать лишь суть происшедшего? И потерпевшим указать лишь суть, не подписываясь и не указывая иных конкретностей гораздо менее чревато. Потому на такое действо они и с большей легкостью пойдут. Чем не достаточно таких сведений для правозащитной комиссии? Тем что с ними не обратишься в суд? Так ведь в суд и со всеми точными сведениями не обратишься. То есть если даже формально какое то около судебное действо и произойдет, оно все равно не будет в защиту потерпевшего. Так что о суде речь пока что и не стоит. Задача стоит как добиться реального суда. Здесь надо добиваться понимания обществом и давления на законодателя. А для этого нужно обращать внимание именно на суть происходящего. И многочисленные обращения пострадавших в т ч в интернете вполне пригодны для этой цели.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Май 29, 2008 21:21 |
|
|
Viktor
| Viktor писал(а): |
Ссылки наверно не нашел. Возможно это из независимой пихиатрической ассоциации.
|
Я привела несколько, но их заботливая администрация стерла.
Боятся отстрела повидимому.
Если нужно я пришлю их Вам в личку.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 30, 2008 22:16 |
|
|
| Alinka писал(а): |
Viktor
| Viktor писал(а): |
Ссылки наверно не нашел. Возможно это из независимой пихиатрической ассоциации.
|
Я привела несколько, но их заботливая администрация стерла.
Боятся отстрела повидимому.
Если нужно я пришлю их Вам в личку.
|
Да пожалуста, сделайте так.
|
|
|
|
|
|
|
|
