Автор |
Сообщение |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 20:03 |
|
|
Когда-то близкий мне человек пережил тяжелый стресс.
После этого его характер стал стремительно меняться. Было много неожиданных и шокировавших меня поступков.
Недавно выяснилось, что после этого пережитого стресса он начал без контроля врача принимать сильный транквилизатор. Принимает препарат уже около пяти лет ежедневно. Плюс ежедневно принимает алкоголь.
Наши взаимоотношения сильно ухудшились, и сейчас их можно назвать чисто формальными.
С недавнего времени этот человек выражает желания наши отношения «нормализовать». При этом прием препарата пока продолжает, хотя и начал признавать свою зависимость от него.
Как и насколько сильно может измениться личность человека после подобных «экзерсисов»?
Что от него можно ожидать вообще?
|
|
|
|
|
 |
Игорь К.Пользователь
Сообщения: 173 Регистрация: 01.06.2008 Откуда: Сибирь
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 04:42 |
|
|
Любая зависимость изменяет личность, без вариантов. На чём он сидит?
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 09:06 |
|
|
Феназепам.
Еще раз уточню - речь не о том, как ему помочь избавиться от зависимости.
Я хотела бы узнать побольше о возможных последствиях.
В интернете почитала немного - к примеру, потенция значительно снижается, появляется эмоциональная холодность.
Из того, что я уже точно знаю по факту, это то, что у него нарушения сна. Без препарата совсем не может спать нормально.
Знает кто-нибудь, как длительный прием именно феназепама в сочетании с алкоголем может повлиять на психику человека?
|
|
|
|
|
 |
ВирджинияПользователь
Сообщения: 1740 Регистрация: 26.03.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:36 |
|
|
Если захочет - сможет! (Преодолеть последствия)
Вам бы не относиться к живому человеку, как к подопытному кролику, это меня неприятно шокирует
Кроме того, поддерживайте его!
|
|
|
|
|
 |
AliGorПользователь
Сообщения: 19808 Регистрация: 27.12.2007
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:46 |
|
|
Транквилизаторы с алкоголем могут дать вообще непредсказуемый результат,естественно со знаком минус.
Длительный прием- это зависимость.
У меня вопрос: феназепам он стал принимать для чего то.Для чего?
Не просто же бессонница.Может он лечился от алкоголизма? И стал потом употреблять феназепам,чтоб срывов не было типа ухода в запой?
В запой уходит?
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:49 |
|
|
Вирджиния писал(а): |
Если захочет - сможет! (Преодолеть последствия) |
Возможно (Какие? Вы знаете, какие именно бывают последствия?)
Вирджиния писал(а): |
Вам бы не относиться к живому человеку, как к подопытному кролику, это меня неприятно шокирует |
Почему как к подопытному кролику? Я, что ли, его в качестве эксперимента транками кормлю?
Я отношусь к нему с уважением - как ко взрослому человеку, который выбрал свой способ жить. Я просто хочу узнать об этом явлении чуть больше.
Вирджиния писал(а): |
Кроме того, поддерживайте его! |
Поддерживать в чем именно?
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:53 |
|
|
AliGor писал(а): |
У меня вопрос: феназепам он стал принимать для чего то. Для чего? |
в качестве успокоительного и снотворного после сильного стресса (о стрессе - без подробностей, но это был действительно очень сильный стресс).
AliGor писал(а): |
Может он лечился от алкоголизма? И стал потом употреблять феназепам,чтоб срывов не было типа ухода в запой?
В запой уходит? |
Нет. Каждый день по чуть-чуть. Интеллект не пострадал (вроде).
|
|
|
|
|
 |
AliGorПользователь
Сообщения: 19808 Регистрация: 27.12.2007
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 10:58 |
|
|
В любом надо случае ему заканчивать с этим. Сейчас по чуть-чуть,а потом еще больше зависимость от всего. Это вам надо со специалистом проконсультироваться.
Дети есть у него? если нет и хочет,проведите с ним "по-женски" разговор,что это прием препарата плохо скажется на детях и т.д. поддержите его,найдите замену феназепаму. Главное,чтобы он сам захотел.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 11:23 |
|
|
Цитата: |
Что от него можно ожидать вообще?
|
чего угодно
в таком сочетании
от панических атак до маниакальных состояний
пока не прекратит пить и принимать транквилизаторы - помогать ему бесполезно
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 11:45 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Цитата: |
Что от него можно ожидать вообще?
|
чего угодно
в таком сочетании
от панических атак до маниакальных состояний |
Как-то искаженно (насколько это вообще можно оценить) воспринимать реальность он может?
На волю и импульсивность как-то влияет?
Понятно, что любая зависимость - уже ИМХО признак недостатка воли. Успокоительные препараты еще больше могут влиять на волю?
|
|
|
|
|
 |
Игорь К.Пользователь
Сообщения: 173 Регистрация: 01.06.2008 Откуда: Сибирь
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:06 |
|
|
Это же не нейролептик. Хотя на физиологию влиять может, ещё как. У меня знакомый после феназепама регулярно стал падать в обмороки, минут на 5. А где физиология, там влияние на психику может быть непредсказуемым.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:39 |
|
|
Цитата: |
Как-то искаженно (насколько это вообще можно оценить) воспринимать реальность он может?
На волю и импульсивность как-то влияет?
Понятно, что любая зависимость - уже ИМХО признак недостатка воли. Успокоительные препараты еще больше могут влиять на волю?
|
может
вообще феназепам используют для купирования абстиненции. а действие алкоголя он усиливает. так что в таком сочетании алкоголизм будет прогрессировать куда быстрее... пока, возможно, организм справляется, сдать может в любой момент
потому, что помимо прочего он влияет на состояние печени и почек
панических атак только на феназепаме, конечно, не будет... он создан для того, чтобы их купировать
скорее могут быть после отмены или при приеме спиртного....
после отмены (причем чем дальше, тем больше) возможно резкое утяжеление состояния даже по сравнению с первоначально купируемым, расторможенность, нарушения концентрации внимания
то есть отменять ему надо под наблюдением врача. сам может не справиться.
при продолжении приема - скорее всего будут нарушения координации движения, нарушения равновесия, головокружения, сонливость, мышечная слабость, нарушения потенции, тошнота
воля, конечно, ослабевает
импульсивность - только на фенозепаме - скорее нет,
но в сочетании с спиртным... он резко усиливает действие спиртного
водит машину под феназепамом - категорически нельзя
сколько он сейчас принимает?
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:42 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
сколько он сейчас принимает? |
Я не знаю дозировку. 1-2 таблетки ежедневно. Около пяти лет без перерывов.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:44 |
|
|
по 0,5 или по 1 мг?
вообще при приеме феназепама, тем более при самолечении, развивается очень сильная зависимость
особенность этой группы препаратов
из можно принимать не более месяца
в общем, решение должно быть за ним - и только за ним
а вот сниматься с этого препарата придется у психиатра или нарколога
потому, что там будет две абстиненции - алкогольная и бензодиазпиновая...
вы только в созависимость сами не впадите)
а то сделаете смыслом локального существования его спасение - ни вам, ни ему от этого лучше не станет
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пт Июн 20, 2008 12:51), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:47 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
по 0,5 или по 1 мг?
вы только в созависимость сами не впадите) |
Не знаю.
Вы о чем? Вы предостерегаете от приемов препаратов на пАру или от избыточного интереса к проблемам другого человека?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 12:51 |
|
|
там выше я поправила
от избыточного интереса и зависимости от его проблем
препарат на пару вы вряд ли после моих слов принимать будете)
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 13:15 |
|
|
Синяя Тиг-Ра писал(а): |
вы только в созависимость сами не впадите)
а то сделаете смыслом локального существования его спасение - ни вам, ни ему от этого лучше не станет |
Нет, это не мой случай.
Это проблема оказалась для меня полной неожиданностью, хоть и прояснила мне некоторые изменения поведения, да и просто даже характера и личности человека.
Вне зависимости от того, какое решение я приму относительно его предложения сокращать возникшую вследствие явных для меня изменений его характера, я не могу совсем не общаться с этим человеком – нас связывают совместные дела.
Я просто хотела узнать чуть попродробнее, есть ли какие-либо характерные для именно такого рода зависимость приобретаемые черты и особенности, которые мне теперь придется брать в расчет.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 13:19 |
|
|
ну... когда отменит препарат - будет постоянно требовать "дайте феназепамчику")
как алкоголик рюмку
сейчас - нарушения концентрации внимания, ему нельзя садиться за руль и делать работу, связанную с четкостью движений.сонлив. неосторожен.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 17:47 |
|
|
Цитата: |
Как и насколько сильно может измениться личность человека после подобных «экзерсисов»?
Что от него можно ожидать вообще?
|
Алкоголь с транквилизаторами? ... ООО, это прямая дорога в слабоумие, книжка есть такая, автобиографическая, автор Бейтси Форд, жена американского президента Форда.
Элвис Пресли от таких коктейлей в конце концов умер
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 17:50 |
|
|
Цитата: |
относительно его предложения сокращать возникшую вследствие явных для меня изменений его характера
|
Проще обратиться к наркологу, все эти опыты по постепенному снижению дозы, один сплошной самообман, так зависимости не лечат.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 18:29 |
|
|
Цитата: |
панических атак только на феназепаме, конечно, не будет... он создан для того, чтобы их купировать
|
Тигра. феназепан не купирует панических атак, это на будущее, и не в плане подкола, просто, чтобы народ вдруг не увлекся таким самолечением.
Паника очень хорошо поддается внушению, или даже плацебо.
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 18:35 |
|
|
M.B. писал(а): |
Алкоголь с транквилизаторами? ... ООО, это прямая дорога в слабоумие |
Как быстро?
Проблемы с потенцией очень серьезные?
Подсмотрела дозировку - 0,5 мг. Пьет минимум 1 таблетку (0,5) в день. Иначе не может заснуть. Или просыпается рано утром.
Если очень нервничает, может выпить и 2.
Вообще ранние просыпания - признак каких психических заболеваний?
В ранней юности обращался к психиатру. Что-то похожее на депрессию. Раздражали громкие звуки. Были страхи. Говорит, что психиатр ничего не обнаружил. Возможно, врет.
Проблемы со сном были всегда. Головные боли - вроде, не чаще, чем у других.
После сильного стресса (когда и начал принимать препарат) обращался к психоневрологу из-за расстройства сна. Был прописан курс антидепрессантов (не знаю, каких), который он пропил, и немного улучшился.
Но феназепам продолжал принимать. Не знаю, говорил ли он об этом с психоневрологом. Уже почти 5 лет на феназепаме.
Мог этот стресс запустить механизм какого-то мирно дремавшего психического заболевания?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 18:50 |
|
|
Цитата: |
Пьет минимум 1 таблетку (0,5) в день.
|
Так это совсем ерунда. к феназепаму очень быстро нарастает толерантность, если он принимает уже пять лет, то для него это как слону дробина. иначе не скажешь. Это скорее всего плацебо -эффект и психическая зависимость
Я уж было подумал что он принимает 10-15 таблеток вдень, а 1 табл. и не каждый день, это ...
Цитата: |
Вообще ранние просыпания - признак каких психических заболеваний?
|
Насколько ранние пробуждения? 6 утра не рано. а 4 часа и потом засыпает, это другое дело и почему именно психических заболеваний ...
Цитата: |
Проблемы с потенцией очень серьезные
|
А где вы пишете о потенции? Возраст какой?
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 19:05 |
|
|
M.B. писал(а): |
Цитата: |
Пьет минимум 1 таблетку (0,5) в день.
|
Так это совсем ерунда. к феназепаму очень быстро нарастает толерантность, если он принимает уже пять лет, то для него это как слону дробина. иначе не скажешь. Это скорее всего плацебо -эффект и психическая зависимость |
Правда?! Это хорошо!
M.B. писал(а): |
Цитата: |
Вообще ранние просыпания - признак каких психических заболеваний?
|
Насколько ранние пробуждения? 6 утра не рано. а 4 часа и потом засыпает, это другое дело и почему именно психических заболеваний ... |
Я начала с того, что стала рыскать по нету в поиске информации о нарушениях сна и приеме феназепама. Прочитала про ранние просыпания. Что это симптом некоторых расстройств. Вплоть до шизофрении. Испугалась.
Если не принял таблетку, или принял одну, но накануне перенервничал, просыпается часа в 4-5 и не может заснуть. Пока не выпьет таблетку (или вторую, если перед сном уже одну выпил).
M.B. писал(а): |
Цитата: |
Проблемы с потенцией очень серьезные
|
А где вы пишете о потенции? Возраст какой? |
Это был вопрос. Вы вопросительный знак не заметили.
Говорит, что проблемы есть. Вопрос: могут эти проблемы быть серьезными, если принимает 0,5-1 мг в день?
37 лет.
|
|
|
|
|
 |
ОбыкновеннаяПользователь
Сообщения: 84 Регистрация: 19.06.2008
|
|
Добавлено: Вт Июн 24, 2008 19:07 |
|
|
M.B. писал(а): |
Цитата: |
Пьет минимум 1 таблетку (0,5) в день.
|
Так это совсем ерунда. к феназепаму очень быстро нарастает толерантность, если он принимает уже пять лет, то для него это как слону дробина. иначе не скажешь. Это скорее всего плацебо -эффект и психическая зависимость |
Тут вы меня порадовали. Сильно причем.
Но без феназепама он плохо спит. Пробовал другой препарат (не знаю, какой) - все равно плохо спит.
Неужели все-таки плацебо?
|
|
|
|
|
 |
|