Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow рационализм

рационализм
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 01:57 Ответить с цитатой

Мы пытаемся попасть в «много мерное и без мерное» перекрестие…. Отсюда «возникает» поклонение кресту…
в перекрестии есть «все», только ПУТЬ свое в своем…
под эту марку написано много легенд одна из них в библии…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 02:10 Ответить с цитатой

В док. фильме "Дух времени" говорится что символ креста изначально был совмещён с символом круга , что это исходит из астрологических знаний древних , например вавилонян , что в христианской символике много зодиакальных "вкраплений" , Например символ Рыб у ранних христиан и эпоха Рыб , ознаменовавшаяся приходом Христа.
Salloo, как ты относишься к гнозису и гностикам?
Цитата:

только ПУТЬ свое в своем…
,- как это понимать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вт Июл 08, 2008 04:47 Ответить с цитатой

Круг — это «все — проявленное и не проявленное», крест — рождение начало, смерть конец… воплощение… как не странно смерть и рождение «одно и тоже»

только ПУТЬ свое в своем…,- как это понимать?
С позиции гнозиса это ум, знание, понимание… но есть понимание, знание не ума… то есть логика, как память процесса самоорганизации…
С позиции не ума самоорганизация может принимать форму без формы, то есть хаос как форма не формальной логики находится за пределами гнозиса…
Дух времени интересный фильм будет не скромно… мне об этом давно известно… очень многое видно пользуясь обычной информацией синергетика…
В отношении гнозиса не приемлемы однозначные суждения типа «ибо мудрость всегда опиралась на гнозис, и там, где гнозис открывал "необходимость", мудрость безропотно воздвигала свое "ты должен" и в этом видела»…
Почему, потому что родившись от матери и отца нельзя их поливать грязью, но для того они родили меня на свет чтобы я продолжался… и не вторил «прописные истины» нет воды в которую входят как в первый раз…
Например, к высказываниям типа:
«Тайна зла есть тайна свободы... Свобода порождает зло, как и добро. Поэтому зло не отрицает существование смысла, а подтверждает его. Свобода не сотворена, потому она не есть природа, свобода предшествует миру, она вкоренена в изначальное бытие. Бог всесилен над бытием, но не над ничто, не над свободой. И потому существует зло”. И наконец: “Бог всемогущ в отношении к бытию, но это неприменимо в отношении к небытию» — отношусь как к лукавому. За этими словами власть логики рационального тела. Движения нет…
Свобода — это слово абсурд… относительно чего быть свободным? От духа, тела, знания, понимания, жизни, красоты, чувств, смысла… сумасшествие
Добро и зло «материально» и существует по отношение к телу. … убери тело куда уходит бог христиан? Попробуй, соразмерь добро и зло к духу? Это только мягкое сравнение…
Миражи так прекрасны — это наша жизнь…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 12, 2008 04:24 Ответить с цитатой

Цитата:

Добро и зло «материально» и существует по отношение к телу. … убери тело куда уходит бог христиан? Попробуй, соразмерь добро и зло к духу? Это только мягкое сравнение…
- в точку. А тело можно наблюдать только глазом , но не ухом или носом ... и зрение накладывает отпечаток на форму наблюдаемого.
Вообще категории морали - такое болото... Мораль рабочего на заводе
очень сильно отличается от морали хозяина завода. Религия- один из
способов подчинения и устранения вольнодумцев. Но в любой значительной конфессии проходят жаркие баталии,выражающие не желание подавления своей воли каким угодно божеством , или лукавым.Язычество менее подавляло человека чем монотеизм, было более индивидуально... В гнозисе можно
найти попытку компенсировать утраченную свободу....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Ср Июл 16, 2008 04:41 Ответить с цитатой

Рациональное объяснение альтернативного зрения в 60-х прошлого столетия… привело к тому, что человек способен видеть кончиками пальцев…
Такое объяснение было удобно и целесообразно, рационально, так как способствовало представлениям того времени… и можно добавить что материалистическая точка зрения как и другая здесь не при чем… очень боюсь впадать в маразм «политики» общепринятой «идеологии» какой бы то ни было
Человек не может подпрыгнуть выше своей способности, выше понимания с точки зрения научных рационалистических представлений…
Сейчас накопленные экспериментальные данные скорее не расширили сознание… а научное мышление пришло к альтернативному пониманию реальности, не как субъективной действительности «ученых» власти… с позиции круга лиц называющих себя «учеными»… естественно важно различать лженаправленность и шулерство в науке от научных исследований…
Получилось длинное предисловие. Так вот зрение оказалось не только видимость, форма наблюдаемого, отпечаток…
Именно рациональное «зрение» как таковое не дает шагнуть отдельным особям выше других представлений о мире… с этими представлениями связаны истина, любовь и другие основы жизни… что в принципе делает человека не только разумным, но и духовным…
Только «альтернативное» миропонимание переливается, пересекается…, пересекаясь в условностях физики, химии, любви, истины, правды…
Именно с этих позиций мораль рабочего и хозяина завода не разнятся…, так как каждый волен и хозяин на своем рабочем месте, а не к пресловутой «собственности»… потому что их объединяет единое пространство, интеллект, труд… менеджер направляет, исполнитель исполняет и каждый кушает единую горбушку… разъединяя процесс мы лишаем его жизни, смысла, истины, любви, химии, физики, физиологии… поэтому принцип разделяй и властвуй принцип власти смерти…
С точки зрения жизни — различия всегда условны (они удобны пониманию, как фазе уровня, на котором находится человек) основываются на общности и проникновении в единое. Делая выбор мы подписываемся под своей фазой существования. Оставаясь в ней или продолжая ее или развивая процесс, не концентрируясь на событии, ситуации (отдельные личности утверждают себя в событии и ситуации всегда оставаясь в застывшей их фазе принцип субъективного на данной материальной базе (тело) мы либо в теле, либо выше тела, либо едином…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 00:41 Ответить с цитатой

Вижу тему зафлудили по полной программе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 04:55 Ответить с цитатой

racional писал(а):
Вижу тему зафлудили по полной программе.

ответ двоешника Подмигиваю
С позиции здравого смысла рациональное звено не может быть настолько иррациональным, чтобы признаться себе в том что если гора не идет к Магомету, то у Магомета даже нет сил возразить более рационально, чем как обзываться всякими иностранными слова типа флудилочка… видимо рациональной логики не хватает или еще кое-чего…
молчу, мочу… как в фильме Морозко, где дедушку чуть не «замочили» в бочку с огурцами…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2008 10:05 Ответить с цитатой

Иррацианального мышления не бывает. Есть рацианальное для одного и ирацианально для окружающих и на оборот.
Хотя подойдя поближе все равно ......
В этом суть, а суть все по разному.
Любовь это всего лишь половое влечение.
Выбор полового партнера(подсознательно) для продолжения рода.
К чему любить.
К чему скрывать.
Коль все пути ведут в кровать.
Пошло но рацианально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 02:28 Ответить с цитатой

Обычно говорят, кто на что слаб… что у кого болит тот о том и говорит…
У меня на любовь больше ассоциаций любви к творчеству, труду, родине, народу, человеку, небу, морю, огню, космосу…
Моя рациональность к любви множественна, а не как перепутанная безумная «любовь» с поводырем, моя любовь глазастая она во всем, поэтому выколоть ей глаза не возможно…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 09:54 Ответить с цитатой

Здравствуй добрый Салуууу! Дело в том, что психологу(сочувствующему) надо бы знать.
Что любовь к тому, что вы перечислили. Это всего лишь проявление иной формы Полового Инстинкта. Желание РОДИТЬ-СОЗДАТЬ в творчестве, в труде, для родины, народа, человека.
Или вас не обучали, что такое подсознание?
Только не надо обижатся. Обида это комплекс не полноценности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 15:02 Ответить с цитатой

Пусть и с вами прибудет солнце Борис!
Есть восточная и европейская мудрость… европейская придает значение внешнему и называет его подсознанием… восточная работает с внутренним содержанием…
мудрость на самом деле условна… ей не учат ее постигают.
Обида это желание… инстинкт…
если вы читали сказку о любви с поводырем, то каждый раз, когда говорят надо знать, что такое подсознание… напоминает сказку с поводырем…
Считать, знать, долженствовать и обязывать… могут только слепцам не видящем пути…
Если убрать путь, то за ним следует ничто…
Ценно каждое мнение, и ваше тоже…
Ответьте: насколько ваше мнение выше мнения ребенка утверждающего, что ребенок лошади лошаденок, а не жеребенок? На столько?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 16:02 Ответить с цитатой

Путь? Авы знаете свой родовой путь? В чем он заключается?
Вы же родились не просто так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2008 21:48 Ответить с цитатой

Цитата:

Борис писал:
Иррацианального мышления не бывает. Есть рацианальное для одного и ирацианально для окружающих и на оборот.
-неправда,- есть! То что ты называешь рациональностью - относительно недавнее приобретение психики человека. Даже сейчасу людей воспитанных в традиция своих этносов , культур возникают иные отличные формы "рационального мышления" Различия базовых культурных образов и ценностей порождают эти формы
Цитата:

Salloo писал:
Есть восточная и европейская мудрость… европейская придает значение внешнему и называет его подсознанием… восточная работает с внутренним содержанием…
мудрость на самом деле условна… ей не учат ее постигают.
-согласен в разделении ...Но что есть Европейский мир ? Абстракция - обьединяющая страны расположенные на западе Европы, иногда ещё и Америку как страну населённую выходцами из Европы.Что есть европейская мудрость как не такая же абстракция , сужающая круг рассматриваемого явления до общих черт мудрости народов стран населяющих Европу. Европейская мудрость католиков к примеру несколько иная чем европейская мудрость протестантов. Европейская
мысль ариан иная нежели европейская мысль катар и монофизитов. Европейская мысль рыцаря не похожа на европейскую мысль крестьянина. Европейская мысль англичанина отличается от мысли немца. Мораль европейского рабочего (отражение его бытия) отличается от морали хозяина завода (пространство их работы может и едино но ФУНКЦИИ различны , задейсвованные навыки развиваются ,а незадействованные отмирают , забываются, -это рождает как минимум две социальные культуры)
Цитата:

Борис писал:
Любовь это всего лишь половое влечение.
-это верно не для всех. Для меня это - неверно.

Последний раз редактировалось: Аскольд (Сб Июл 19, 2008 15:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 01:56 Ответить с цитатой

Подкину ещё идейку немецкого происхождения:
"В «Трактате о происхождении языка» немецкий мыслитель эпохи Просвещения И.Г. Гердер (1744–1803) выдвинул идею, согласно которой «человек далеко уступает животным по силе и надежности инстинктов» Именно как компенсация этого биологического недостатка («ущербности», по выражению Гердера) у человека и развиваются высшие психические способности",( включающие склонность к рационализму Подмигиваю )."Эта идея Гердера фактически легла в основу взглядов ряда крупнейших западных философов XX века на специфический характер человеческого бытия. Взглядов, суть которых можно выразить так: человек становится человеком в силу своей биологической ущербности."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2008 14:23 Ответить с цитатой

Цитата:
Иррацианального мышления не бывает.


А почему бы не считать иррациональным мышлением то мышление которое не осознаётся?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 04:49 Ответить с цитатой

Цитата:
А почему бы не считать иррациональным мышлением то мышление которое не осознаётся?

А потому, когда палкой из-за угла по голове бьют, то может такое померещится?
Цитата:
Но что есть Европейский мир ?

Аскольд мы говорим о разном внешнем и внутреннем…

«Внешнее» — это то, что направлено на внешнее Эго — первенство, самоутверждение, внешний фасад, внешняя гармония с окружением, внешние переживания, внешнюю красоту, внешний уют, комфорт, уход за телом, научное мировоззрение, прогресс… это признание образа и подобия в вере, почитание культуры тела при жизни и после смерти… между католиками и протестантами в принципе характерны внешние различия… Вся европейская «философия» и жизнь направлена на внешние различия, и практически не касаются внутреннего… внутренние признаки для Европейца всегда внешние признаки…

«Внутреннее» — это направленно на внутреннее Эго — это гармония внутри самого себя, отрешение от внешнего мира, не признание внешнего мира перед внутренним, пренебрежение к собственному телу, верования направлены на внутреннее состояние, медитация как уход из внешнего мира, отказ от прогресса, реинкарнация, телепортация, и т.д.
Именно такой подход дал возможность миллионному населению Китая и Индии существовать без европейских войн, направленных на торжество тела или первенство… Как вы помните Все завоеватели шли с запада на восток… Не определившихся во внешнем и внутреннем не будем брать…
Война всегда имеет внешнее лицо, внутреннего она не имеет, потому что материальное богатство имеет только внешнюю природу, силу и власть …


Цитата:
Эта идея Гердера фактически легла в основу взглядов ряда крупнейших западных философов XX века на специфический характер человеческого бытия. Взглядов, суть которых можно выразить так: человек становится человеком в силу своей биологической ущербности.


Идея Гердера о том, что человек становится человеком в силу своей биологической ущербности, как раз таки доказывает его «внешние» убеждения и его ущербность перед внутренними возможностями человека… не существенны…
С кем сравнивает Гердер человека? С животным.
С позиции рациональной логики, есть смысл сравнивать себя с великими, … сравнивая себя с грязью, зачем же от нее отталкиваться…
Европейский стиль мышления идет из князи в грязи…
Человек становится человеком, потому что он не только не утратил возможность оставаться и тем самым мало уступает животному миру, …
но еще благодаря своим животным способностям, способен подключаться к информационному полю…
парадокс заключается в том, как только он отпадет от пуповины (животного), он может не успеть перейти внутренний барьер … ведь животное… функция… барьер… уровень… без них нельзя…
уж слишком большая внешняя кила за Человеком тянется, в виде наносного не способного отойти от грязи, что как ни странно, с положительной и с отрицательной стороны одновременно, отметил Гердер, но именно это значение его работы мало кто заметил…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 05:12 Ответить с цитатой

Математика как рациональное знание сумела так формализовать события, ситуации и процессы, что в принципе являет собой в настоящее время кроме теоретической основы, еще и основу вымысла не существующей реальности. Когда мы рассматриваем явление и облекаем его в математическую форму, то совершаем обряд подобия в образе. Но так как явление редко повторяется в деталях из-за изменяющейся среды, то даже малейшие «не значительные» изменения в ходе эксперимента вносят свои коррективы, что усложняет математический аппарат и вводит поправочные коэффициенты на имеющиеся экспериментальные изменения. Соответствие эксперимента количественному и качественному анализу теории не могут нас приблизить к действительности, по той причине, что невозможно учесть все поправки и воздействия настолько насколько реальность может совпадать или не совпадать с теорией. Важным моментом в этой сфере играет соответствие погрешности приборов, математического аппарата, и аналитического рассмотрения системы экспериментаторами и теоретиками, без учета или с учетом третьих лиц, которые всегда имеют место быть. Очень редко кто владеет правилами соответствия: знаний, эксперимента, «математического» аппарата, и аналитического мышления. Соразмерность знаний, пониманий, умений, правил человеку, основа рационального мышления.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 17:34 Ответить с цитатой

Цитата:

Salloooo писал:
Вся европейская «философия» и жизнь направлена на внешние различия, и практически не касаются внутреннего… внутренние признаки для Европейца всегда внешние признаки…
,-здесь мне думается следует сделать уточнение касающееся
главенствующей идеи в европейском мире и идей находящихся в своеобразной оппозиции , проигравших генеральное сражение за
сознания и души европейцев. Идеи вызвавшие религиозные войны в
Европе - касались во многом соотношения направленности во вне,- экстравертной установки , характерной в частности склонностью к
поиску всеобщих закономерностей и принятию их как догмы , как у
наиболее ортодоксальных последователей католической церкви; и интровертной установки направленной во внутрь , характерной в частности убеждённостью что даже если тысячу раз было так то в
тысяча первый будет иначе.
Вообще любая идея как теоретическое знание рождается из внутренней установки , она направляется во вне когда её применяют к
реальности изменяя её . Взять такую восточную страну как Китай вроде
бы характерной такой богатой созерцательной внутренней философией. Если вылить эту внутреннюю философию в реальность
то Китай превратиля бы в своеобразное подобие современной Америки
помимо принципа "ДАО" эта философия характерна ещё и стоиким принципом "ЛИ"...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 17:36 Ответить с цитатой

...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Boris Meshkov
Пользователь
Сообщения: 801
Регистрация: 16.05.2008
Откуда: Подмосковье
СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2008 20:18 Ответить с цитатой

Салуууу! Вы ошибаетесь и забываете о Гунах, Скифах, Татарах, Турках, Русских. Все они шли на запад.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 02:48 Ответить с цитатой

Аскольд кто понял, тот понял… я говорил "не много" и "о другом"
Борис ошибаться моя «обязанность», в отличии от вас… я никому не запрещал, не запрещаю и не буду запрещать… пусть идут куда хотят или куда им нравится…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 09:36 Ответить с цитатой

Цитата:

я говорил "не много" и "о другом"
,- понимаю , но я противник чрезмерных обобщений и абстракций, особенно математических,- зло коих расхлёбывает всё
человечество...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
racional
Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 28.06.2008
СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2008 23:50 Ответить с цитатой

Цитата:
А потому, когда палкой из-за угла по голове бьют, то может такое померещится?


Это называется,- когда нечего сказать по существу то начинаем петросянить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аскольд
Пользователь
Сообщения: 818
Регистрация: 03.07.2008
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 07:28 Ответить с цитатой

racional писал(а):
Цитата:
А потому, когда палкой из-за угла по голове бьют, то может такое померещится?


Это называется,- когда нечего сказать по существу то начинаем петросянить.
,-это называется ответом на твой вопрос про мышление которое не осознаётся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Saloooo
Пользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 10:49 Ответить с цитатой

Аскольд ответ принимается... положительно... в этом есть свое зерно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 2 На страницу Пред.  1, 2

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское