| Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
 Добавлено: Пт Авг 29, 2008 15:44 |
 |
|
Старшие по званию как правило не способны к адекватному восприятию, попросту тупы.
Если субъект любит, то он может и ненавидеть, верно и обратное.
Ещё Лермонтов сказал - пустое сердце бьётся ровно...
|
|
|
|
|
 |
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 15:46 |
|
|
%%Вам уже все было ясно сказано, бухгалтерский баланс не имеет совершенно никакого отношения к психике человека
Последний раз редактировалось: M.B. (Пт Авг 29, 2008 16:23), всего редактировалось 1 раз%%
Сожалею, но что-то не то Вы там у себя удалили редакторской эктомией!
Насколько я помню, с позиций баланса эмоций рассматривал психологию личности Э. Берн, я имею в виде его "правило восьми поглаживаний". Избыток эмоций одного знака фрустирует человека, а раз так, то о балансе говорить смысл все таки есть.
Не хотелось бы торопить события, но складывается впечатление, что открытием для Вас могут стать не только представления об "филогенезе и онтогенезе эмоций", но и о балансе эмоций тоже.
Открытиями не в смысле информационного плана, этого-то добра, информации у Вас в коре и под корой хватает, даже с лихвой.
Нет, я говорю об открытиях пограничных, когда факты могут быть истолкованы и так, и сяк, а Вы привыкли их интерпретировать "только так"!
Согласитесь, ведь даже такое простое слово, как "пограничный", вызывает у вас стойкую одностороннюю ассоциацию, да?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 17:05 |
|
|
| Цитата: |
%%Вам уже все было ясно сказано, бухгалтерский баланс не имеет совершенно никакого отношения к психике человека
Последний раз редактировалось: M.B. (Пт Авг 29, 2008 16:23), всего редактировалось 1 раз%%
Сожалею, но что-то не то Вы там у себя удалили редакторской эктомией!
|
Представьте себе, ваша подозртьельность не обоснована, "ни психике человека", было исправлено.
А почему вы такой застревающий?
| Цитата: |
Насколько я помню, с позиций баланса эмоций рассматривал психологию личности Э. Берн, я имею в виде его "правило восьми поглаживаний". Избыток эмоций одного знака фрустирует человека, а раз так, то о балансе говорить смысл все таки есть.
|
Эрик Берн был врачом-психоаналитиком, кроме того, аналогичная идея психического гомеостаза, высказывалась врачом гештальт-терапевтом Ф.Перлзом и врачом позитивным терапевтом Н.Пезешкианом, а также некотрыми другими.
А теории личности психотерапевтических методов не представляют большого интереса для базовых психологических дисциплин.
| Цитата: |
Не хотелось бы торопить события, но складывается впечатление, что открытием для Вас могут стать не только представления об "филогенезе и онтогенезе эмоций", но и о балансе эмоций тоже.
|
Вы говорите по существу. О филогенезе эмоций ещё можно говорить, но поконкретнее. И бухучёту психики это никакого отношения не имеет
| Цитата: |
... Открытиями не в смысле информационного плана, этого-то добра, информации у Вас в коре и под корой хватает, даже с лихвой.
Нет, я говорю об открытиях пограничных, когда факты могут быть истолкованы и так, и сяк, а Вы привыкли их интерпретировать "только так"!
Согласитесь, ведь даже такое простое слово, как "пограничный", вызывает у вас стойкую одностороннюю ассоциацию, да? |
...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 17:07 |
|
|
У вас нет никаких пограничных открытий, вы человек не способный написать даже тезисов. Обычная идея фикс
Последний раз редактировалось: Michaеl (Пт Авг 29, 2008 17:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 17:09 |
|
|
| Цитата: |
Старшие по званию как правило не способны к адекватному восприятию, попросту тупы.
|
Старше генералиссимуса звания нет
| Цитата: |
Если субъект любит, то он может и ненавидеть, верно и обратное.
|
Кто ж спорит. предмет спора их баланс, а субъект - весьма странный гражданин
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 18:00 |
|
|
| Цитата: |
| Вы говорите по существу |
Вопросы, интересующие лично меня, обозначены, как полагается, в первом сообщении темы. Ответов у меня на них пока нет, иначе я бы и вопросов не задавал. Нет их, как видно, и у Вас.
Под ответами мы будем подразумевать внятные ссылки на литературные источники. Если Вы их привести не сможете или не пожелаете -- это Ваше право, а вот считать ли результат удовлетворительными в плане поставленных вопросов -- это уже право мое.
(Надеюсь, Вы как модератор за соблюдением наших прав проследите.)
Болтовня вокруг и около поставленных вопросов (да и вокруг личности адады) мне не помешает, так что -- дерзайте! Даже удобнее будет на ее фоне поработать над вопросом самостоятельно, чтобы не подумали, что я хочу попаразитировать на чужих знаниях.
И последнее. Вам, 'M.B.', не удастся без моего на то согласия изменить существо темы. Попробуйте убедить меня в необходимости перемен -- и я пойду Вам (даже Вам!) навстречу. Не сможете -- останемся каждый при своих.
ОК?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 29, 2008 18:15 |
|
|
| Цитата: |
не удастся без моего на то согласия изменить существо темы.
|
Да нет тут никакой темы, ссылки на источники, подтверждающие либо опровергающие идею баланса в психологии не реальны, т.к. никогда и никому не приходило в голову подсчитывать валюту баланса и т.п. психологических понятий.
А говорить поконкретнее, а не "по существу" вам предлагалось в отношении ваших угроз представить доказательства фило- и онтогенеза психологических конструктов.
Вы уклонились ... ну. значит не судьба.
Мне будет достаточно. чтобы вы просто не вмешивались в мои разговоры с этим мета.... короче, понятно 
|
|
|
|
|
|
ЪПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 23.08.2008
Откуда: Однако Бабруйск
|
|
| Добавлено: Сб Авг 30, 2008 19:26 |
|
|
Господа а мну чёт здаётси, что все застряли на лексике и личности адада. Не спорю ник более чем непонятный и немного пахожий на лихорадочное согласие с аппанентом готовым зарядить промеж глаз)))) Но всё таки успомним про баранов и ответим на вапрос.
| Цитата: |
| Следует ли считать, что если субъект любит хотя бы одного человека, то для сбалансированности ему "следует" и ненавидеть тоже одного? |
Абсолютно нет что за глупость, эмоции не количество а качество. Как можно сказать о объекте он настолько зелёный что чёрным быть не может. Взял кляксу поставил и сё)))) Но суть то в том что он может быть и полностью зелёным.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 31, 2008 04:03 |
|
|
| Цитата: |
Господа а мну чёт здаётси, что все застряли на лексике и личности адада.
|
Адада, к вашему сведению, Ъ, самый умный на нашем форуме, но ему нужно помочь сменить проблематику на более актуальную и диссертабельную, а также подкорректировать стилистику.
Отрицательное подкрепление в данном случае самый эффективный метод.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вс Авг 31, 2008 09:43 |
|
|
| Цитата: |
| Кто ж спорит. предмет спора их баланс... |
Хорошо, хоть тут единство во взглядах...
Если отбросить время, как антропоморфную установку, что в общем подтверждает и редукция волновой функции и нвантовая нелокальность, то баланс таки есть...
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454
Регистрация: 18.03.2007
Откуда: Иркутск
|
|
| Добавлено: Вс Авг 31, 2008 09:52 |
|
|
| Цитата: |
Следует ли считать, что если субъект любит хотя бы одного человека, то для сбалансированности ему "следует" и ненавидеть тоже одного?
|
Кого субъект любит, того же одновременно и ненавидит. Любовь и ненависть - эти противоположности неразрывны в психике человека и диалектически проецируются на один объект.
Нарушение единства этих противоположностей, их антагонизм можно наблюдать у сексуальных маньяков, которые обнимают, целуют жертву, а потом со звериными глазами её убивают и расчленяют.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Авг 31, 2008 19:10 |
|
|
...у меня вот одно яйцо больше другого, соответственно - оно тяжелей...когда по канату иду, корпусом в противоположную сторону баланс выбираю...физиологически и нейро-гуморально - яйцо и яйцо...однакож...
...а по-поводу Пушкина...я хоть не пушкин, но о приятных мне людях и ситуациях чаще отражаюсь...к солнышку и на мягкую травку, а не в прорубь и сугроб колючий...
...кристаллы токо в идеале симметричны, да и не все порядки симметрии в них могут проявляться...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 03:50 |
|
|
| Цитата: |
Если отбросить время, как антропоморфную установку, что в общем подтверждает и редукция волновой функции и нвантовая нелокальность, то баланс таки есть...
|
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 11:32 |
|
|
А не пора ли нам попробовать собрать камни?
(1)
Группировка эмоций по парам производится учеными по крайней мере с начала 50-х годов. Одна из таких пар: любовь-ненависть.
(2)
Хотя деление эмоций на положительные и отрицательные не является абсолютно точным (не адекватно психологической энтропии и негэнтропии), тем не менее оно отвечает соображениям удобства.
(3)
Зависимость положительных и отрицательных эмоций друг от друга, связь паттерна реагирования с двухполюсностью долгое время дискутировалось и, кажется, ученые по этому вопросу пока не пришли к единому мнению.
(4)
Если обратная связь, корреляция между полярными эмоциями и существует, она зависит от их силы, пропорциональна этой силе.
(5)
Негативная эмоциональность сильнее зависит от генетики, позитивная (в раннем онтогенезе) -- от обстановки в семье.
(6)
Онтогенез отрицательных и положительных эмоций смещен во времени: первые возникают раньше вторых.
(7)
Есть достоверные данные о дихотомии эмоций (полушарной специализации): отрицательные связаны с правым, а положительные -- с левым.
( 8 )
Существует достаточно выраженная тенденция к уравновешиванию (балансировке) положительных и отрицательных эмоций. Она усиливается с возрастом за счет подавления отрицательных эмоций.
На каждый из восьми тезисов у меня имеются теперь достаточно определенные ссылки на их источники. И я буду в любой момент готов их здесь привести, если оппоненты (особенно, умнейшие из них!) пообещают свои возражения по каждому тезису также подтверждать известными им ссылками на научные источники.
В отсутствие таких ссылок тезис будет считаться пригодным в качестве опорного для дальнейших рассуждений, относящихся к эмоциональной сфере А.С. Пушкина, т.е. к роли в его творчестве личных эмоций -- любви и ненависти.
А также к онтогенезу этих его эмоций.
Разумеется, не останутся без внимания и частные мнения, и побочные идеи -- но факультативно, без искажения основного направления данной темы.
Жду выражения согласия с этим планом!
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 13:15 |
|
|
Предмет для обсуждения возможно шире чем задумывалось.
| M.B. писал(а): |
| |
Для ознакомления не лишне прочесть...
http://psylib.org.ua/books/koncelo/index.htm
Для ясности приведу аналогию с физ. маятником.
Собственно сам груз у маятника не может одномоментно находится в двух различных состояниях, это понятно..., также и с эмоциями - в конкретный момент времени преобладает одна...
Первоначальным "толчком" к возникновению эмоций у человека может быть рождение и наблюдается почти 100% преобладание отрицательных эмоций, тут adada, вроде всё логично...
"Маятник" эмоций можно считать запустился... 
Эмоции внутриутробные можем не брать в расчёт в виду незначительности.
Дальнейшая "амплитуда" и "частота" изменений естественно зависит от генетики и воздействий окружающей среды. Соответственно к старости начинаются накопления от внешних воздействий и внутренних изменений, т.е. "естественное" изменение частоты и уменьшение "амплитуды" в предельном значении останов, т.е. смерть...
Получается что может, как и в случае с маятником, результирующее число "отклонений" эмоций в - и + совпадает и их разность стремится к 0...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Пн Сен 01, 2008 13:56 |
|
|
Благодарю за ссылку на Цехмистро!
Не знаю, как по теме баланса полярных эмоций, но вот для платформы средогенеративной гипотезы кое-какой краеугольный тезис из-под глыб шестой главы наваять попробовать можно будет.
Если умнейшие не противопокажут...
+
Дополнение от 2 сент.
Книга, вышедшая под редакцией И.З. Цехмистро (профессор, доктор философских наук, заслуженный деятель науки и техники Украины, академик Академии политических наук Украины и член-корреспондент Академии информатики Украины) и В.И. Штанько (доктор философских наук, профессор, заведующая кафедрой философии), имеет множество хороших отзывы. Разбавим их одним нехорошим.
В разделе "Сознание как реальный, но несводимый к физико-химическим событиям процесс в мозгу" авторы назначают ("вслед за Уокером") сознанием "известную способность, отличающую бодрствующее состояние организма человека."
Но это -- профанное определение сознания.
Если представить сознание в виде потока фотонов (как это делают авторы), очевидно, модулированного образами, то этапу бодрствования будет соответствовать только тот момент, когда световой поток на что-то сенсорно чувствительное спроецируется. Т.е. бодрствование есть не признак сознания, а только его проявление.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 11:33 |
|
|
|
...думается, в индивидуумном плане баланс эмоций таки несимметричен и к взаимоаннигиляции несводим...поясню...чел - существо социальное...групповая психология - распределение ролей в группе, в т.ч. ролей эмоциональных....тот же А.С.П. - не один тополь на плющихе...эмоциональные проявления - некая результирующая реакция на окружение (в том числе и метеорологическое и т.п.)...ну и на собственный организм можно посмотреть как на нечто внешнее собственной психике - это по-поводу генов и прочей физиологии...
|
|
|
|
|
|
adadaПользователь
Сообщения: 1448
Регистрация: 23.03.2005
Откуда: правобережие Дона, левобережье Днепра
|
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 11:57 |
|
|
Это -- заклятый (заклятый самим собой, я к заклятиям отношусь с безразличием!) оппонент адады клюнул, прошу прощения за рыбацкую гиперболу, на бухгалтерский термин и с высот своего положения зачал на нем упоительно скакать. "Если б я имел коня... если б конь имел меня..."
Автор же темы прокламацией бухгалтерского баланса заниматься не склонен. Тем более что освоенные материалы (ссылки на которые и цитаты из которых я, конечно, здесь приведу, -- если интерес к теме не угаснет) на этот счет совсем не категоричны и связывают поляризацию и балансировку не с самими фактами противоположных эмоций, а с силой этих эмоций.
Т.е. подтверждение тезису баланса придется искать или среди людей не слишком здоровых или акцентуированных (тут нам дальневосточная заграница несомненно поможет, если захочет), или -- среди людей известных, среди гениев.
Начать копать можно с-под Пушкина! :-)
Кроме того, теперь о балансе можно будет поговорить и в разрезе межполушарной ассиметрии эмоций.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104
Регистрация: 27.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Сен 02, 2008 23:41 |
|
|
...ежели на ( 7 ) и ( 8 ) построить силлогизм (так кажись называется), получается - с возрастом полушарная специализация подавляется...а значит, в самом раннем детстве - ее, специализации, почти и нет...а у всего ухи (или нохи) из детства растут...
...с-под Пушкинских полушарий уже не копнуть...к ним электроды не подводили...
...психика, таки думается, к организму слехка внешняя...хотя бы и как флюс...
|
|
|
|
|
|
elvitНачинающий
Сообщения: 6
Регистрация: 03.09.2008
|
|
| Добавлено: Ср Сен 03, 2008 17:14 |
|
|
«Для тех, кому интересна «системная психология», кто хотелся бы глубже разбираться в себе, в окружающих людях, понимать их лучше, чем они себя понимают, научиться строить эффективные отношения и достигать результатов в жизни – Вам будет интересен тренинг по системному мышлению Юрия Бурлана.
Тренинг будет проходить в виртуальном пространстве Интернета (сам Ю.Бурлан живет в Нью-Йорке и к счастью современные технологии способны преодолеть такое расстояние, что бы у нас проживающих в России появилась возможность напрямую общаться с тренером).
7 сентября в 10.00 по МСК. Ю.Бурлан проводит вводную видеолекцию, на которой расскажет о своем тренинге и ответит на все интересующие вас вопросы. Так же можно будет пообщаться с учениками уже прошедшими тренинг и узнать, что же им это дало.
Видеолекция бесплатная, для того, что бы на нее попасть, необходимо зарегистрироваться на портале (yburlan.com/viewtopic.php?f=21&t=235&start=0) и заявить о своем участии.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 2 из 2 |
На страницу Пред. 1, 2 |
|
|
