| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Пн Янв 26, 2009 23:21 |
 |
|
| Цитата: |
нет, не могу, еще неделю назад все потерла.
|
тык зря. тут вроде анонимно. хотя каждый для себя решает... а я бы прочла)
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Янв 26, 2009 23:23 |
|
|
| Цитата: |
| Помада, за такие слова вам можно многое простить. |
Олик, эта фраза выдает в вас стремление и , увы, _привычку_ обвинять.
Как бы вам самой не превратиться в дракона с такими привычками...
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 13:16 |
|
|
| Цитата: |
Олик, эта фраза выдает в вас стремление и , увы, _привычку_ обвинять.
|
К сожелению это так.
Я очень многое переношу в свою семейную жизнь, от чего страдала дома у родителей.
Об этой проблеме я знаю, здесь на форуме ужу не раз с этим работала.
Надеюсь на уже не раз упомянутую программу 12 шагов.
Сейчас никак не могу пройти первый шаг и перейти к о второму (там нужно признать свое бессилие в управлении людьми, событиями и даже своей жизнью). Кстати, очень многое из здесь написанного именно заставляет меня в этом сомниваться. Здесь рекомендуют управлять. 
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:08 |
|
|
Последний раз редактировалось: Maygli (Вт Янв 27, 2009 14:24), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:10 |
|
|
| Цитата: |
Как бы вам самой не превратиться в дракона с такими привычками...
|
к сожалению за 10 лет сознательной жизни, Олик (хочет она или нет), сама превратилась в монстра (процесс пошел)
я думаю что она повторит путь своих родителей
ей УЖЕ! уготована участь матери -одиночки (она практически несчастна и не знает что ей делать)
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 14:23 |
|
|
| Цитата: |
Здесь рекомендуют управлять.
|
Не припомню, чтобы здесь кто-то это рекомендовал.
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 22:38 |
|
|
| Цитата: |
Не припомню, чтобы здесь кто-то это рекомендовал.
|
Из данных семи страниц я извлекла то, что если я буду вести себя с мамой по-другому, выставлять границы и т.д., то моя жизнь и отношения с маой измениться как можно надеяться к лучшему. А если я этого не сделаю, то окажусь в полной ж.
Тигра, разве об этом не писала Помада? Разве это не прослеживалось у Вас?
И разве это не про контроль поведения другого человека своим поведением?
Маугли, че ж так мрачно то? Вы считаете троечник не может подтянуться в хорошисты? Не стоит и пытаться?
Вы это относите ко всем людям из деструктивных семей? А вы знаете, что их миллионы? Выросших в семьях наркоманов, алкоголиков, насильников?
Может все-таки у них есть шанс?  Ведь для чего-то создали психологию, психологов и группы поддержки?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:11 |
|
|
| Олик писал(а): |
| (там нужно признать свое бессилие в управлении людьми, событиями и даже своей жизнью) |
| Олик писал(а): |
| если я буду вести себя с мамой по-другому, выставлять границы и т.д., то моя жизнь и отношения с маой измениться как можно надеяться к лучшему |
Олик, согласитесь, что это не одно и тоже: «управлять» и «вести себя по-другому».
| Олик писал(а): |
| Не стоит и пытаться? |
Стоит, стоит.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вт Янв 27, 2009 23:55 |
|
|
| Цитата: |
Из данных семи страниц я извлекла то, что если я буду вести себя с мамой по-другому, выставлять границы и т.д., то моя жизнь и отношения с маой измениться как можно надеяться к лучшему.
|
а вам кто-то предлагал _управлять_ мамой?
вам озвучивали варианты, как вести _себя_
| Цитата: |
А если я этого не сделаю, то окажусь в полной ж
|
а вы сейчас не в ней?
| Цитата: |
Тигра, разве об этом не писала Помада?
|
понятия не имею, что писала помада в каждом из сообщений этой темы, но насколько я видела ее стиль ответов и догадываюсь насчет стиля ее мышления, вряд ли она советовала вам кем-то управлять.
скорее всего ее сообщения были направлены на то, чтобы вы изменили СВОЕ поведение.
и похоже, вы вообще не читаете и не вчитываетесь в то, что вам пишут, если полагаете, что вам здесь советовали, как _управлять_ другими людьми
а желание _управлять_ - это ваше, внутреннее желание
| Цитата: |
Вы считаете троечник не может подтянуться в хорошисты?
|
Похоже, вам безразлично, кто и что вы есть. Складывается впечатление, что вы добиваетесь лишь того, чтобы вам _выставили хорошую оценку_. Если это так, то да, вы безнадежны. По крайней мере до тех пор, пока не задумаетесь - в чем отличие между "быть" и "выглядеть как".
| Цитата: |
Ведь для чего-то создали психологию, психологов и группы поддержки?
|
Как любую науку, ее создали ради удовлетворения собственных амбиций и страсти познания. Если вы полагаете, что вам должны психологи и психология) уже по факту своего существования - сильно ошибаетесь. Без _вашего_ стремления улучшить свою жизнь, никто за вас этот труд не выполнит. Если ваша жизнь не нужна вам самой, то с какой стати ее спасать еще кому-то?
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 00:57 |
|
|
| Цитата: |
а вам кто-то предлагал _управлять_ мамой?
вам озвучивали варианты, как вести _себя_
|
Тигра, как вести себя, чтобы мама вела себя со мною по-другому?
Тигра, возможно я ошибаюсь, вы не знакомы с программами "12 шагов" , котрые используют группы типа Анонимных Алкоголиков, Взрослые дети, Анонимные созависимые?
Конечно, я не смогу вам передать здесь их концепцию, но суть начала программы-признать то, что вы не можете управлять не только другими людьми, но и то что вы не можете управлять и своей жизнью. Это первый шаг. Сказать "Я сдаюсь".
| Цитата: |
а вы сейчас не в ней?
|
получается в ней. при чем я там давно
.
| Цитата: |
и похоже, вы вообще не читаете и не вчитываетесь в то, что вам пишут
|
| Цитата: |
Похоже, вам безразлично, кто и что вы есть. Складывается впечатление, что вы добиваетесь лишь того, чтобы вам _выставили хорошую оценку_
|
| Цитата: |
Без _вашего_ стремления улучшить свою жизнь, никто за вас этот труд не выполнит.
|
Это вообще не ко мне и не про меня.
Честно, удивлена что вы так заблуждаетесь на мой счет.
То что вы писали мне выше говорило об обратном.
Но в любом случае, все выше написанное мне помогло понять.
|
|
|
|
|
|
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 01:53 |
|
|
|
В отношениях с близкими я полагаю... (чисто на своём опыте) что нужно учиться честно и открыто говорить то, что чувствуешь... учиться говорить простые слова- да и -нет просто обосновывая их. и желательно чем раньше тем лучше.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 02:21 |
|
|
| Цитата: |
Тигра, как вести себя, чтобы мама вела себя со мною по-другому?
|
а вам надо, чтобы мама вела себя по другому? гм...
я так думала, вам надо, чтобы вы были счастливы...
| Цитата: |
Это вообще не ко мне и не про меня.
|
это мне говорят в этом форуме через тему... а страниц через сорок в девяти темах из десяти выясняется - блин, а тигра-то права оказалась
это не к тому, что тигра проницательная... считайте меня собирательным образом)
это к тому, что я анализирую только ваш текст. ВАШ текст.
а вы, вместо того, чтобы посмотреться в зеркало повнимательнее, сетуете, что зеркало вам не то отражение показало)
кстати, а в чем заблуждение-то?
в том. что без вашего стремления улучшить свою жизнь, никто за вас этот труд не выполнит?
то есть вы полагаете, что таки выполнят?
| Цитата: |
Тигра, возможно я ошибаюсь, вы не знакомы с программами "12 шагов" , котрые используют группы типа Анонимных Алкоголиков, Взрослые дети, Анонимные созависимые?
|
возможно, и не знакома
12 шагов тоже люди писали
видимо, тоже что-то обдумывавшие и пришедшие к каким-то своим выводам
коллективный торчкизм возможен в разных формах, я предпочитаю другие)
| Цитата: |
Это первый шаг. Сказать "Я сдаюсь".
|
да ну что вы
признание бессилия и "я сдаюсь" - совершенно разные вещи)
вы бессильны прекратить дождь. но вы можете укрепить плотину)
"я бессилен прекратить дождь" - означает, что надо уже перестать размахивать руками и читать волшебные мантры - дождь все равно будет идти.
а не то, что надо сесть под деревом и читать другие мантры мешки с песком
признание бессилия - это признание проблемы и неспособности решить проблему
"я сдаюсь" - это отказ от решения проблемы
не надо переделывать 12 шагов по собственному сиюминутному разумению, если уж решили следовать им. лучше ВЧИТАЙТЕСЬ.
ваши бы слова, да богу в уши)
|
|
|
|
|
|
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 02:38 |
|
|
Даже если тебя не слышат и не слушают... ты говоришь и оставляешь за собой право выбора.
чувство вины... лучше вообще сходить к профессионалу... психиатру... так у вас всё закручено... это детские обиды.... ложные установки...... вам помощь специалита нужна... можно довести и себя и мужа .... мужчины слабы .... в большинстве своём... могут убегать от проблем.. а если муж не против сходите вместе..
Когда умирала моя бабушка- слегла ,я только что родила, вернее ребёнку было почти 3 месяца.Меня грызло чувство бессилия.Сама еле ива... ребёнок хнычет по ночам...саршая в подростковом возрасте.. качает права. Муж совершенствует знания.Мама с папой прожив 40 лет разводятся....Вообщем всё как у всех...Бабуля болела долго, жила за 200 км переезжать к дочерям -моей маме , тётке или ко мне отказывалась.Говорила честно хочу умереть в своём доме, чему быть того не миновать..продать животных..двух коров. свинью согласилась за год до того как слегла . Жила в деревне дрова и всё прочее можете представить..мама с тёткой бились в истерике... куда пристроить....где лучший уход, если ездить, сколько так продолжиться... пока я непоговорила с мамой и тётей.откровенно... они дочери мы внуки будем жить достойно и помогать. по факту ездим по очереди по месяцу... живём сегодняшним днём..обе кричали не можем , нет возможности, кто отпустит.... всех отпустили и бабуля умерла на руках у мамы.... мама инфарктник я очень боялась за неё... брат хорошо был с ней.... Самое поразительное что мама спустя 4 года после смерти бабушки сказала мне спасибо , что она полагает что умереть там где ты хочешь... и на руках своих детей по мнению мамы это ....даже не знаю как подобрать слово...достойно -что ли
и она рада что я тогда жёстко с ними говорила.... понимаю что пример может ни к селу... но что то задело меня... вам простить надо и себя... за то что имеете право на все те чувства что испытываете и маму с бабушкой... за то что сделали вам больно и за те чувства что к ним питаете... мне кажется... но думаю всё же поможет специалист
|
|
|
|
|
|
SupremeПользователь
Сообщения: 1731
Регистрация: 21.12.2008
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:18 |
|
|
Олик
Мне показалось, или вы себя опять чувствуете "отброшенной назад"? Вы все правильно понимаете, просто вам нужно время, чтобы осмыслить.
От фразы "я буду другая = мама перестанет быть для меня проблемой" вы перейдете, я думаю, плавно "я буду вести себя так, как удобно мне и чувствовать себя счастливой".
Это просто переход, сейчас появится либо свет в конце тоннеля, либо встречный поезд (шутка)
Чем, по-вашему, отличается взрослая женщина от маленькой девочки? Принципиальные отличия, не обязательно все в пользу женщины. Взрослой быть иногда тягостно
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:39 |
|
|
| Цитата: |
не надо переделывать 12 шагов по собственному сиюминутному разумению, если уж решили следовать им. лучше ВЧИТАЙТЕСЬ.
|
Буклет "Взрослых детей Алкоголиков" "Проведение собрания" Первый шаг.Цитата:
"Мы контролировали, чтобы защитить себя, но это часто заканчивалось хаосом. И сейчас мы не хоти перестать контролировать и избавить себя от пытки.
В первом шаге мы признаем, что мы не можем выносить этого больше. Мы молим об освобождении. Мы кричим: "Я сдаюсь".
Тигра, если вы знаете какой Второй шаг, то возможно поймете почему "Я сдаюсь"
| Цитата: |
а вам надо, чтобы мама вела себя по другому? гм...
я так думала, вам надо, чтобы вы были счастливы...
|
я задумалась над этим
| Цитата: |
кстати, а в чем заблуждение-то?
в том. что без вашего стремления улучшить свою жизнь, никто за вас этот труд не выполнит?
то есть вы полагаете, что таки выполнят?
|
Тигра, это уже пошла игра словами.
Имелось в иду, что я не жду что какой-то человек выполнит это за меня. И что стремление есть.
Вчера мне таки удалось проработать свое бессилие, пусть и частично.
Fen_x, спасибо за историю
О специалисте, мой психолог к кторому я всегда ходила и который в приципе неплохой, помог мне частично повзрослеть, перед новым годом поднял стоимость и сейчас в связи с кризисом эта сумма для меня высокая,я ведь не работаю, только зарплата мужа. плюс к этому, муж не понимает, зачем на это тратить такие деньги, а соотвественно в этом не поддерживает. Кроме того, опять же проблема оставлять на него вечером ребенка, когда он приходит вечером с работы. Хотя наверно все-таки возможно ходить, хоть и тяжело
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 13:36 |
|
|
| Цитата: |
"Мы контролировали, чтобы защитить себя, но это часто заканчивалось хаосом. И сейчас мы не хоти перестать контролировать и избавить себя от пытки.
В первом шаге мы признаем, что мы не можем выносить этого больше. Мы молим об освобождении. Мы кричим: "Я сдаюсь".
|
гм... да... однако ж транскрибировали они...
не было в оригинале "я сдаюсь"
это все же декларация, направленная на то "чтобы кто-то взрослый спас сам по себе, без моей просьбы"
про бессилие было
про то, что надо признать себя нуждающимся в помощи
а не прокричать в мир "я сдаюсь!" в ожидании, что мир придет и отреагирует
тогда хоть объясните , как вы понимаете это "я сдаюсь"
| Цитата: |
муж не понимает, зачем на это тратить такие деньги
|
ну так объясните ему, что это значит для вас. почему вы туда ходите. и чего вы хотите добиться в итоге.
или муж должен мысли ваши и эмоции на расстоянии угадывать?
|
|
|
|
|
|
Fen_xПользователь
Сообщения: 5298
Регистрация: 26.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 15:20 |
|
|
|
Не понимаю почему вы ходите к платному специалисту... почему не пошли к психиатру и с первичного приёма не были направлены к психологу это же всё бесплатно..... может я ошибаюсь...?
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 15:55 |
|
|
| Цитата: |
муж не понимает, зачем на это тратить такие деньги, а соотвественно в этом не поддерживает. Кроме того, опять же проблема оставлять на него вечером ребенка, когда он приходит вечером с работы.
|
Олик, вы действуетe наобом, потому что вы перепутали причину и следствие
вас бросит муж потому что вы показали себя нездоровой, и наваливаете на его кучу проблем
Последний раз редактировалось: Maygli (Ср Янв 28, 2009 17:28), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MaygliПользователь
Сообщения: 2185
Регистрация: 12.06.2003
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 15:57 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Lady BooНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:26 |
|
|
У Вас довольно сложная ситуация, это несомненно.
Чувство вины и т.д...мне кажется, Вы сами себя загоняете в угол. Посещать родителей Вам мешает детский страх быть оскорблённой (в смысле сохранившийся с детства) и чувство вины от того, что детство уже прошло и у Вас, взрослой женщины, есть два родных, близких человека, за которыми нужно ухаживать. И ваше обращение в нек. смысле звучит как жалоба на родителей, которые и сейчас Вас достают, а Вы ведь уже "взрослая"!
Мне кажется той самой взрослости Вам как раз-таки и не хватает, чтобы объективно оценить ситуацию. Ваша мама с бабушкой, я думаю, действительно Вас любят, конечно, не так как Вам хотелось бы.
Здесь выходом будет попробовать разобраться со своими детскими обидами и переживаниями, которые у Вас ещё остались. И принять нынешнюю ситуацию как может принять её именно взрослый человек. Да есть больные родители, да, они были не самыми лучшими в детстве. При этом они любили Вас, обеспечивали. Вы, как я понимаю, ни в чём не нуждались.
Поэтому, мне кажется, всё осознав и проанализировав, Вам будет не так сложно раз в неделю (и это не так уж часто) навещать мать и бабушку.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 21:44 |
|
|
| Цитата: |
раз в неделю (и это не так уж часто)
|
"раз в неделю" - это единственное время, когда она можт видеться с мужем и хоть как-то отдохнуть
|
|
|
|
|
|
Lady BooНачинающий
Сообщения: 16
Регистрация: 27.01.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 28, 2009 22:12 |
|
|
|
Ну я думаю с мужем она видится в течении всей недели, и, насколько я помню, у нас два выходных - суббота и воскресенье. И вовсе не обязательно уезжать к родным на весь день (что и так, как мне кажется, не делает Олик)
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 29, 2009 23:55 |
|
|
| Цитата: |
а не прокричать в мир "я сдаюсь!" в ожидании, что мир придет и отреагирует
тогда хоть объясните , как вы понимаете это "я сдаюсь"
|
Нет, Тигра, что Вы, ни в коем случае не ждать что мир придет.
Как я понимаю:
Я сдаюсь. Я боролась как могла: я контрлировала, чтобы защитить себя и своих близких. Я пыталась стать лучше. Я боролась со своими чувствами, я старалась не выплескивать их на близких. Я пыталась найти ответы у других людей. Я пыталась самостоятельно работать над своими проблемами. Я пыталась работать с психологом. Я не сидела сложа руки, я боролась, боролась,боролась...И все равно эти проблемы со мною.
Я очень устала.
Я сдаюсь: я не смогу сделать, так, чтобы люди всегда думали обо мне хорошо. Я не смогу сделать так, чтобы мама была здорова и довольна и чтобы бабушка жила всегда. Я не могу выстроить вокруг меня с мужем стену, которая обезапасит меня от его потери, обеспечит гарантировано его стопроцентную верность и любовь. Я не могу очистить свое прошлое и стать беззаботной. Я не могу сейчас сделать себя счасливой и беззаботной, еще раз.
....
Далее идет второй шаг про Высшую Силу. Но никогда мне еще не было так тяжело работать по программе.
| Цитата: |
Мне показалось, или вы себя опять чувствуете "отброшенной назад"? Вы все правильно понимаете, просто вам нужно время, чтобы осмыслить.
|
Я себя чувствую сейчас...Было болото, глубоко где-то внутри, которое маячило на заднем плане и отравляло мне жизнь. А я это болото вытащила наверх и теперь вся в нем...И не видно конца-края. Может я сильно закопалсь в проблеме.
Еще и давит замкнутый круг: сама дома с ребенком, в четырех стенах, максимум во дворах, по кругу-помыть-покрмить-поменять-убрать-уложить-убрать и т.д. Плюс к этому мрачная слякотная зима.
|
|
|
|
|
|
ОликПользователь
Сообщения: 260
Регистрация: 28.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 00:12 |
|
|
Проблема не в прошлом, а настоящем! Когда мама иногда по какой-то причине начинала общаться со мною нормально (например месяца 4 назад).Я шла ей навстречу. Как я не опасалась, несмотря на то, что даже врачи говорили, что вполне нормально оградить ее от внука, я приглашала ее в дом, стыковала с внуком, я с таким удовольствием с нею общалась. Мне до сих пор нужна материнская любовь, поддержка...Но мама очень быстро менялась, обострялась болезнь (либо прекращалось действие лекарств) и на меня опять лился негатив-это мягко говоря.
Мне не хватает их поддержки. И я бы многое отдала, чтобы сейчас мы могли общаться нормально. И плевать мне на прошлое. Я все прощала многократно за надежду, что меня примут и поймут.
Но сейчас я понимаю, чтобы я ни делала, это не сделает их счастливыми.
Я жила с ними до 30 лет. Я месяцами не выходила из дома. Они были счастливы и спокойны? Нет. Нет. НЕТ. Их счастье не в моих руках.
Все что я могу сделать для них, как писала Помада-это организовать уход. От себя добавлю-еще общение, когда они согласны меня не задавливать морально.
| Цитата: |
Не понимаю почему вы ходите к платному специалисту... почему не пошли к психиатру и с первичного приёма не были направлены к психологу это же всё бесплатно..... может я ошибаюсь...?
|
Я посещала как-то "бесплатного" психотерапевта в диспансере. Никому такое не посоветую.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пт Янв 30, 2009 02:12 |
|
|
| Цитата: |
Но никогда мне еще не было так тяжело работать по программе.
|
по программе не обязательно. но если она поддерживает - можно и по ней. она костыль для тех, кто не может ходить сам.
вам нужен этот костыль?
ну? только честно
|
|
|
|
|
|
|
|
