| Автор |
Сообщение |
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
 Добавлено: Ср Мар 05, 2008 18:25 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 19:53 |
|
|
Рыбачка
| Цитата: |
Франкл - идеалист.
|
В чём?
Если в этом: "Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола", то да.
А если, например, в этом: "Несмотря на нашу веру в человеческий потенциал человека, мы не должны закрывать глаза на то, что человечные люди... всегда будут оставаться меньшинством. Но именно поэтому каждый из нас чувствует вызов присоединиться к этому меньшинству. Дела плохи. Но они станут ещё хуже, если мы не будем делать всё, что в наших силах, чтобы улучшить их..."
он, ИМХО, реалистичнее и материалистичнее самых реальных материалистов и самых материальных реалистов.
Мне так ка-а-а-ца...
Почитаешь его и как-то легче на душе всегда. Не пробовала?
Я так понимаю, что отвечая мне двумя словами ты подразумеваешь, что всё остальное я должен почувствовать. Ну ладно, ща попробую ...
|
|
|
|
|
|
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 23:29 |
|
|
У меня при прочтении гуманистов всегда ухудшается настроение. И Франкл с Фроммом - в этом плане лидеры.)))
Вопрос читала ли я Франкла меня удивил.
Как я могла его не читать.
У меня может улучшится настроении при прочтении Ялома и Бьюдженталя.
Мне категорически не симпатична идея личностного роста.
Завтра подробно напишу почему.
Про мою лаконичность...Я медленно и с трудом печатаю.
И говорю я гораздо лучше , чем пишу.
|
|
|
|
|
|
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 23:39 |
|
|
Но если в целом - то от идеи куда-то там тянуться и от идеи о том, что чтобы СТАТЬ человеком , надо прикладывать какие-то дополнительные усилия у меня всегда ухудшается настроение.
И всегда улучшается от другой идеи - РОДИТЬСЯ человеком= Быть им.
Все уже есть.
Просто не со всем в себе человек знаком)
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 23:58 |
|
|
| Цитата: |
Если в этом: "Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола", то да.
|
почему?
весьма разумная фраза
никакого идеализма, некоторые метафоры только
сколько судеб детских было угроблено родительским подавлением... растущим всего-навсего из страха, что ребенок будет неуспешен... если ему каждый день не напоминать, что надо быть умным... в том числе и фразами "ты дурак, только дворником сможешь стать" )
да и не в детско-родительских отношениях тоже...
|
|
|
|
|
|
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 08:41 |
|
|
Тиг-ра, не в это идеализм.
Идеализм , причем пагубный, в идее несовершенства мира и человеческой природы, которые человек обязан (!) и способен (!) совершенствовать.
Тем самым отрицается идея того, что все сущее уже есть.
Что ничего не нужно добиваться. Нужно только признать реальность такой какая она есть. Из чего исходят не идеалистические концепции, более близкие мне по духу.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:49 |
|
|
Рыбачка
| Цитата: |
и от идеи о том, что чтобы СТАТЬ человеком...
|
| Цитата: |
Просто не со всем в себе человек знаком)
|
Так а разве "знакомиться с самим собой" и "становиться человеком" - не одно и то же?
Про чтение Франкла спрашивал не в смысле ревизии уровня образованности, а в смысле чтения его "для души". Ну так, на ночь... Детям же мы читаем на ночь хорошие сказки...
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 11:24 |
|
|
Рыбачка
Тигра
Обратимся к первоисточнику, о чём говорим-то хоть...
''Идеализм''' (фра idéalisme, гре idéa - идея), общее обозначение философских учений, утверждающих, что сознание, мышление, психическое, духовное первично, основоположно, а материя, природа, физическое вторично, производно, зависимо, обусловлено."
По этому определению и это:
| Цитата: |
в идее несовершенства мира и человеческой природы, которые человек обязан (!) и способен (!) совершенствовать.
|
(почему "обязан" да еще "!"?)
и это
| Цитата: |
Что ничего не нужно добиваться. Нужно только признать реальность такой какая она есть.
|
("признать" как можно идаче, если не "духовно", мысленно", "виртуально" ?)
всё - сущий идеализм.
Может быть я выражу мнение совсем непродвинутой части вечно начинающих психологов, но деление мира на "материалистов" и "идеалистов" это некий пропагандистский рудимент. Ибо все те, кто "ходит строем" - обязательно материалисты, а те, кто "гуляют сами по себе" - всенепременно какие-то странные идеалисты, которых на всякий случай нужно побаиваться, потому что как знать что у них сейчас на уме.
На самом деле имеют место быть и мир материальный и мир виртуальный (отражённый, мыслимый, воображаемый и т.д., информационный. Виртуальный мир воздествует на материальный воленс-неволенс, только хорошо бы, чтобы это воздействие не заставило материальный мир перевернуться так, что материальных же носителей виртуального мира просто не станет. Чтобы этой пакости не случилось - нужны "мосты". "Мосты" эти состоят из "половинок". "Половинка" моста в виртуальном мире - структура, половинка в материальном мире - "носитель" этой структуры ... и т.д. Замолкаю, затухаю иначе Рыбачка уйдёт в транс...
|
|
|
|
|
|
с-винтикПользователь
Сообщения: 552
Регистрация: 08.06.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 21:03 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 09:43 |
|
|
Рыбачка
Тогда с Праздником вас. Чтобы несла вас река жизни только спокойным течением, без порогов и бурунов, и чтобы вокруг вас было всегда много простора и красоты.
И Тигру тоже с Праздником!
А почему Тиг-Ра?
Ра - бог солнца... Кто такой Тиг?
И почему всё это - синее?
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 19:48 |
|
|
Утонуть из за того, что не опустил вовремя паруса...
Обидно, блин...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Вс Апр 26, 2009 23:01 |
|
|
|
О, Sergun, какими судьбами? Мы Вас тут вспоминали.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 09:28 |
|
|
| Цитата: |
Мы Вас тут вспоминали.
|
Ник при этом без ошибок писали?
А чего-то никто не писал тут да и я как-то выпал...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 23:03 |
|
|
| Sergun писал(а): |
| Ник при этом без ошибок писали? |
 Не знаю, может, по-русски. Была какая-то смешная тема, где местные дамы обсуждали «самых мужчинистых мужчин» форума.
| Sergun писал(а): |
| А чего-то никто не писал тут |
А чего тут писать? Я, к примеру, в гештальте ничего не понимаю, так только, на обывательском уровне, другим, возможно, и на работе этого хватает.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Апр 28, 2009 18:25 |
|
|
Как это - самый мужчинистый мужчина?
Это про что?
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 00:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Апр 29, 2009 13:08 |
|
|
Ну вот.
Ничего не понял я пока.
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 30, 2009 01:16 |
|
|
Да, в общем, это я поздоровалась так
Рада видеть.
|
|
|
|
|
|
SergunПользователь
Сообщения: 516
Регистрация: 25.01.2008
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Апр 30, 2009 15:15 |
|
|
Здавствуйте Сенс (можно я вас так буду покороче называть?)
Хочется тут какую-нибудь тему забузючить.
А вот в каком разделе - не знаю.
И не советы это вроде...
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 00:04 |
|
|
| Sergun писал(а): |
| Здавствуйте Сенс (можно я вас так буду покороче называть?) |
Я дэушка, вообще-то.  Но как хотите.
| Sergun писал(а): |
Хочется тут какую-нибудь тему забузючить.
А вот в каком разделе - не знаю.
И не советы это вроде... |
Да, вроде не советы. Но, вроде, и не гонят пока. Можно попробовать оформить как совет. А можно и в другой раздел. Но там своя публика.
|
|
|
|
|
|
|
