| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вт Авг 15, 2006 09:33 |
 |
|
| Цитата: |
А сравнивать очень просто - (ведь и так известно что нет чёткой и понятной системы - этот симптом лечит такой теxникой, а этот симптом такой-то.
|
Ну, это Вы зря. Специальной литературы на этот счёт я, действительно, не припоминаю. Но Т.Ю.Колошина, например, в непосредственно в моём присутствии очень быстро составила целую таблицу, какие синдромы и состояния имеют "аффилиацию" и наименьшую резистентность к тем или иным видам психотерапии.
Н. Пезешкиан (позитивная ПТ) идет по другому пути, он рекомендует методы различных направлений на различных этапах ПТ.
| Цитата: |
Псиологи различных школ редко отказывают пациентам по причине несоответствия симптомов их методике........) - пациент должен думать что его лечат настоящей психотерапией
|
Нет у нас психологов различных школ, у всех ...
топик Ваш в разделе "Популярной психологии" и Йосич вам уже ответил
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 15, 2006 09:38 |
|
|
| Цитата: |
а врач на самом деле будет говорить о всём - только не о проблеме пациента.
|
И это правильно, говорить о проблеме клиента должен не врач, а адвокат клиента.
Врачу уготована скромная участь выслушивать и говорить об отношении пациента к своей проблеме.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 15, 2006 12:31 |
|
|
| Michael писал(а): |
Но Т.Ю.Колошина, например, в непосредственно в моём присутствии очень быстро составила целую таблицу, какие синдромы и состояния имеют "аффилиацию" и наименьшую резистентность к тем или иным видам психотерапии.
Н. Пезешкиан (позитивная ПТ) идет по другому пути, он рекомендует методы различных направлений на различных этапах ПТ.
|
А я говорю не какойто-там Т.Ю.Колошиной или Н. Пезешкиан а о ситуации в психологии в целом.
Я читал что проводились исследования где было доказано что различные направления ПТ дают абсолютно одинаковые результаты, если это вообще можно назвать результатом.
| Цитата: |
| Ну, это Вы зря. Специальной литературы на этот счёт я, действительно, не припоминаю. |
ну так покажите на чтонибудь более-менее научное, это же "давно и широко известно" а стало быть должны быть какие-то эксперименты.
| Цитата: |
И это правильно, говорить о проблеме клиента должен не врач, а адвокат клиента.
Врачу уготована скромная участь выслушивать и говорить об отношении пациента к своей проблеме. |
так как вам идея такой "полуслепой" плацебо-терапии? Может читали чтото об этом?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 15, 2006 14:47 |
|
|
| Цитата: |
не какойто-там Т.Ю.Колошиной или Н. Пезешкиан а о ситуации в психологии в целом.
|
Кто Вы такой, чтобы говорить о психологии в целом, если даже не знаете, что психотерапия в Российской Федерации не входит в структуру психологии и на сегодняшний день всецело принадлежит медицине, как бы там не брыкались различные общественные организации вроде ППЛ.
| Цитата: |
ну так покажите на чтонибудь более-менее научное, это же "давно и широко известно" а стало быть должны быть какие-то эксперименты.
|
О том, что одними из первых общих теорий психотерапии были те подходы, которые Вас так поразили, я писал непосредственно в этом топике ещё год назад.
ХУ, это Вы "какой-то там" ХУ с горы, а психотерапевты это профессиональное сообщество, закрытое для дилетантов.
Вы настолько дремучий дурак, что я даже не желаю с Вами разговаривать.
На слово "дурак" обижаться не нужно, прийдёт время и Вы поймете, что иначе я даже и выразиться-то сейчас не могу.
Категорически оставьте меня в покое в этом топике, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Авг 15, 2006 15:39 |
|
|
| Michael писал(а): |
Кто Вы такой, чтобы говорить о психологии в целом
. |
Абсолютно правильно.
Гораздо легче дискредитировать личность чем её аргументы или позицию.
| Цитата: |
| О том, что одними из первых общих теорий психотерапии были те подходы, которые Вас так поразили, я писал непосредственно в этом топике ещё год назад. |
Но меня интересует не ваше лишь мнение, которое мне и так понятно, а источники информации, исследования, научная критика такой теории.
| Цитата: |
ХУ, это Вы "какой-то там" ХУ с горы, а психотерапевты это профессиональное сообщество, закрытое для дилетантов.
Вы настолько дремучий дурак, что я даже не желаю с Вами разговаривать. |
Опять же вы правы. Обозвав меня "дураком с горы" вам не прийдётся подтверждать свои аргументы или оспаривать мои.
| Цитата: |
На слово "дурак" обижаться не нужно, прийдёт время и Вы поймете, что иначе я даже и выразиться-то сейчас не могу
. |
Михаель, заверяю вас я абсолютно не обижаюсь на вас. Я понимаю что иначе вы никак реагировать не можете. Агрессия всегда признак отсутствия выбора, и в этом случае я слишком хорошо понимаю вашу пизицию чтобы обижатся или хамить в ответ.
| Цитата: |
| Категорически оставьте меня в покое в этом топике, пожалуйста |
Я вас ни к чему не принуждаю, захотите спокойно обсудить тему - милости просим!
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 00:54 |
|
|
| Цитата: |
Но меня интересует не ваше лишь мнение, которое мне и так понятно, а источники информации, исследования, научная критика такой теории.
|
А меня интересует то, что я получаю чуть больше 200 долларов в месяц (это уже со всеми дальневосточными и прочими надбавками) в муниципальном учреждении здравоохранения. 
Завгорздравотделом, будучи профессором хирургом, исповедует примерно такую же бредятину о психотерапии.
А люди идут и идут, а помощь мы им оказываем бесплатно.
И пойти этим людям с их проблемами больше некуда.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 01:07 |
|
|
Года два назад на обществе психиатров я слушал хороший доклад на эту тему. Но к тому времени уже была опубликована работа А.И.Сосланда, поэтому плацебо-критика меня не впечатлила.
Тут нужно понимать простую вещь, что психотерапия - это лучше, чем вообще ничего.
На мой взгляд, если в двух словах, все эффекты психотерапии основаны на том, что человек, условно, является коллективным животным, мы об этом как-то говорили с Анонимом (Дважды Просвещенным).
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 12:23 |
|
|
| Michael писал(а): |
| А меня интересует то, что я получаю чуть больше 200 долларов в месяц (это уже со всеми дальневосточными и прочими надбавками) в муниципальном учреждении здравоохранения. . |
я не верю
| Цитата: |
И пойти этим людям с их проблемами больше некуда |
не думаете ли вы что множество тех проблем психология сама и имплицирует?
| Цитата: |
| Тут нужно понимать простую вещь, что психотерапия - это лучше, чем вообще ничего. |
это, по моему, ещё доказывать и доказывать ...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 12:39 |
|
|
Ну, не верьте, ставка - 2 573 руб., 30% мед.стаж. -771 руб. 90 коп, 25% -вред. условия труда -643 руб. 23 коп. и т.д.
| Цитата: |
не думаете ли вы что множество тех проблем психология сама и имплицирует?
|
А причем здесь психохология? Психология начинается после того, как посмотрел я или другой врач психотерапевт, а т.к. мы все являемся одновременно и психиатрами, то первичный осмотр ведётся в соответствии с ФЗ "О психиатрической помощи ... ",
на следующем этапе психодиагностика - это психологи, а затем распределяем клиентов-пациентов по специализации, психологи помимо собственно психотерапии ведут различные развивающие тренинги .
| Цитата: |
это, по моему, ещё доказывать и доказывать ...
|
Да что тут доказывать, я бы Вам такую бездну историй мог порассказать, которые знаю ... Но я рассказывать-то об этом не люблю, последние несколько месяцев начал, пора заканчивать. 
Прежде чем передать клиента-пациента психологу нужно провести дифдиагностику с психиатрией, а уж затем всё остальное.
Вы часом не программист?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 13:01 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ...ВС, вот тут вы должны были бы не плоско шутить в мой адрес, а процитировать свои наезды на Л.С.Рубинштейна, которые, в том числе, я и называю, околошизофренической бредятиной... |
| Michael писал(а): |
...А книгами С.Л.Рубинштейн, и в частности, Основы общей психологии, – СПб.: Питер Ком, 1998. - 688 с., можно только оттолкнуть от психологии любого вчерашнего школьника и с большой пользой применять в качестве пресса для крышки сканера или других аналогичных целей.
Кстати, в предисловии от 02.07.40 г. к этому своему любимому детищу С.Л.Рубинштейн демонстрирует известную критику к себе и пишет, -
"Мои "Основы психологии" 1935 г. были - Я ПЕРВЫЙ ЭТО ПОДЧЕРКИВАЮ - пронизаны созерцательным интеллектуализмом и находились в плену традиционного абстрактного функционализма".
На самом деле и в последующих вариантах текста присутствует прежний, тяжелый для восприятия, философический стиль. К счастью, С.Л.Рубинштейна, за рубежом, кажется, не рекомендуют в курсе Общей психологии, это я к лотносительности такого знания.
Обратите внимание на краткое изложение биографии Сергея Леонидовича в Послесловии, его докторская диссертация была посвящена критическому анализу философской системы Гегеля и с 1922 г. он возглавляет кафедру философии и психологии в Одессе.
Т.е. Рубинштейн это скорее философ, нежели психолог, особенно в современном понимании термина и целей психологии... |
 
| Цитата: |
| Когда Вы пытаетесь подделать свою речь под просторечье, очень заметно, что Вы уже очень старый. |
Таким очень старым вы станете через восемь лет.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Ср Авг 16, 2006 14:32 |
|
|
| Michael писал(а): |
| А причем здесь психохология? Психология начинается после того, как посмотрел я или другой врач психотерапевт |
,
Я имел ввиду что люди наскребут гдето психотеорий которые им даже не понятны и оперируют ими в повседневной жизни. Заменяют этим духовность. С тех пор как Фройд начал выдумывать свои теории и механизмы психоанализ стал расползатся в общество. При том большинство теорий не просто не доказаны но и давно опровергнуты.
| Цитата: |
| Да что тут доказывать, я бы Вам такую бездну историй мог порассказать, которые знаю ... Но я рассказывать-то об этом не люблю, последние несколько месяцев начал, пора заканчивать. |
Да, а о филипинских хилерах и прочих шизиках тоже много историй есть. Но это не доказательство что "лучше чем совсем без ..." Сдесь надо противопоставлять число успешных слчаев против тех кому ПТ не помогла. Надо учитывать сколько неврозов "самовылечиваются" , учитывать эффект регрессии(екстремальные состояния часто переоходят в обычную повседневную норму), и наконец надо получать обратную связь о эфективности ПТ от как можно болше источников.
Кстати даже Фройд говорил что их результаты вылечивания никогда не сравнить с чудесами исцеления у верующих паломников.
Я не программист.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 00:09 |
|
|
| Цитата: |
Кстати даже Фройд говорил что их результаты вылечивания никогда не сравнить с чудесами исцеления у верующих паломников.
Я не программист.
|
Сколько тех паломников доходило до мест обетованных?
Кстати, это также используется психотерапией, в частности, в кодировании от алкоголизма по А.Р.Довженко
Вот я прихожу на Ваш профессионольный форум и говорю, - "Здравствуйте, господа, не-прогрммисты, а вот мне одна баба сказала, что все вы придурки и зря зарплату получаете."
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 00:11 |
|
|
|
ВС, а что у меня Вам не нравится, Вы себя процитируйте, надеюсь, конспект недолго искали?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 11:34 |
|
|
| Michael писал(а): |
| ВС, а что у меня Вам не нравится, Вы себя процитируйте, надеюсь, конспект недолго искали? |
Почему? Мне нравится. Я высказываю аналогичные мысли. Только вы мои называете бредятиной, а свои нет. Вот и все.
А так пост ваш прекрасный, мне тогда искренне понравился. Это была первая поддержка моего мнения в отношении Рубинштейна. Сейчас вы делаете перпендикулярный ход. Странно.
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 19:05 |
|
|
| Michael писал(а): |
Вот я прихожу на Ваш профессионольный форум и говорю, - "Здравствуйте, господа, не-прогрммисты, а вот мне одна баба сказала, что все вы придурки и зря зарплату получаете." |
бабу не забудте привести
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Чт Авг 17, 2006 20:52 |
|
|
| Цитата: |
- Тут нужно понимать простую вещь, что психотерапия - это лучше, чем вообще ничего.
- это, по моему, ещё доказывать и доказывать ... |
как я и думал...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 03:26 |
|
|
Yosich
О чём Вы так и думали? О моём несерьёзном отношении к психотерапии в целом или о небольшом заимствовании у А.Сосланда?
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 06:18 |
|
|
|
Нет, это не к вам было, Майкл. Я как раз привел ваше высказывание, чтобы контекст ответа был понятен. Я к тому, что молодой человек чего-то почувствовал, подумал - и рванулся со всем миром делиться и нести правду. 50 лет занимаются серьезно исследованиями эффективности психотерапии, а у него все "по-моему". Т.е. он какую то научно-поулярную книжку прочел, а теперь требует, чтобы мы его чувства научно опровергали.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Авг 18, 2006 06:25 |
|
|
|
А еще наверное удивляться будет: "А что, трудно знаниями поделиться? Если знаете - то скажие, а если не говорите, то мои мысли верные". Вот такая железная логика. Т.е. на каждое такое "чувство" ему вместо университета надо тут кратко, но емко, с примерами и картинками (чтобы понятно было) изложить информацию в обьеме курса-двух. "Исследования эффективности психотерапии" - как раз университетский курс. А слова, например моего, или вашего - ему мало, что доказано, что психотерапия эффективнее ничего не делания, и эффективнее занятий с плацебо-эффектом.
|
|
|
|
|
|
AbehisketeeliПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 22.05.2009
Откуда: Guatemala
|
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 02:10 |
|
|
|
- А я летом поеду к бабушке. Она у меня под Москвой живёт. - Под Москвой? Это что, в метро что ли?
|
|
|
|
|
|
Valery_SПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 10.05.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Май 27, 2009 21:26 |
|
|
Кажется никто не указал, что психотерапия это прежде всего взаимодействие двух людей, а не пациента и метода. А сколько психотерапевтов столько и теорий (если уже быть до конца откровенным и это хорошо, и это правильно). Метод вторичен. Это своего рода костыль для достижения высоты мастерства. И каждый подбирает костыль для себя и под себя. Кому что лучше поможет в этом нелёгком пути.
Психотерапия - это ведь нифига не наука. Это искусство... Да все об этом знают... Было бы ужасно грустно и просто - ужасно.. если бы душу человека удалось бы разложить по полочкам, как это принято в науке... Препарировать душу? Не выйдет! Это река и мы у неё внутри.
Психотерапия - это искусство помощи душе посредством души...
|
|
|
|
|
|
AbehisketeeliПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 22.05.2009
Откуда: Guatemala
|
|
| Добавлено: Пт Июн 05, 2009 18:03 |
|
|
иногда дела не лучше чем у портовой бл*ди, но хуже уже не будет, и это радует =)
Я курю и почитаю тех, кто курит и читает ганста рэп
| Цитата: |
порно эмочки Драпирующие боли и беременные сучковатости - сереющие общения, хотя иногда происходящий цвет транслирует. скачать порно видео игры порно ххх
|
слушаем и сочиняем....
ботики всего мира обьединяйтесь, девушки и юноши совокупляйтесь))
|
|
|
|
|
|
Vita.IvanovaНачинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 03.06.2009
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Пн Июн 08, 2009 09:17 |
|
|
Обьясните хоть ещё остались конфессии которые отличаються друг от друга?
Какая разница в способе веропоклонения если для самых распространнёных конфессий объект одинаков единый бог и он сам всё рассудит?
|
|
|
|
|
|
Valery_SПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 10.05.2009
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июн 09, 2009 17:49 |
|
|
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июн 14, 2009 06:10 |
|
|
Давайте будем отталкиваться от Человека, а не от теории. Тогда может какая-то ясность появится.
Есть общие основы психотерапии и это главное. А многобразие подходов, говорит только о трудности и неоднозначности предмета.
Какая цель обобщения? Кому от этого станет лучше?
Я считаю, что гораздо важнее выработать четкие критерии того, какой НЕ ДОЛЖНА быть теория (и практика) психотерапии. Околонаучной, противоречащей здравому смыслу, например. И об этом должны знать не только специалисты, и прочие, считающие себя таковыми, а "обычные" люди, потенциальные пациенты.
Поэтому я только за то, чтобы психотерапевты были изначально врачами, у которых (по идее, но почему-то не всегда получается) за время обучения формируют адекватный взгляд на Человека, и его психику в частности.
|
|
|
|
|
|
|
|
