| Автор |
Сообщение |
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
 Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 09:39 |
 |
|
Здравствуйте. Я гей, и уже более года живу с любимым человеком (т.е. отдельно от родителей). Примерно пару раз в неделю я их навещаю. У меня всегда с ними были очень теплые отношения, и мы открыто обсуждали проблемы друг друга. Но с тех пор как я рассказал им о своей ориентации, между нами появилась некая дистанция. Мама, кажется, до конца так и не поверила в эту новость. Она оправдывает это моим возрастом и думает, что мои отношения с любимым человеком не стоит принимать всерьез. Отец по этому поводу ничего не говорит, а лишь подшучивает надо мной на эту тему. Вместе с этим я не заметил никаких проявлений негатива в мою сторону. Мы нормально общаемся. Но откровенность, с которой мы общались ранее, исчезла. Я пытался это как-то восстановить: даже познакомил их с другом. Но ничего не изменилось. А без этой былой откровенности и их поддержки мне очень трудно. Иногда даже места себе не нахожу. Посоветуйте, пожалуйста, что мне сделать, чтобы как-то восстановить наши отношения, не травмируя при этом нервы родителей?
Если у кого-нибудь были похожие проблемы, буду рад, если поделитесь опытом.
Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 12:27 |
|
|
|
ник у вас очень провокационный. это у вас послание ко всем форумчанам, реклама?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:07 |
|
|
| aga писал(а): |
| ник у вас очень провокационный. это у вас послание ко всем форумчанам, реклама? |
Если бы я задавался этой целью, тогда я оставил бы хотя бы контактные данные. Извините, если мой привычный ник вас смутил, я использовал его по привычке.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:13 |
|
|
| Цитата: |
не травмируя при этом нервы родителей
|
вы их уже травмировали, и не важно, хотели того, или нет...
а для чего вы им рассказали о вашей ориентации и, как думаете, насколько приятно/неприятно/важно/неважно было бы им знать о существовании вашего ника, такой вот части вашей личности?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:26 |
|
|
| aga писал(а): |
| а для чего вы им рассказали о вашей ориентации |
Я привык быть с ними откровенным. Мне трудно было им врать. Я всегда был с родителями в дружеских отношениях и привык делить с ними все. Врать родителям или скрывать от них что-то лично для меня - мука. Особенно, если это касается такой важной темы, как любовь.
| aga писал(а): |
| как думаете, насколько приятно/неприятно/важно/неважно было бы им знать о существовании вашего ника, такой вот части вашей личности? |
Какая разница? Это всего лишь набор символов. Даже если они бы узнали об этом нике (хотя с чего бы вдруг?), то вряд ли отнеслись бы к этому серьезно. Они не консервативны в этом плане.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:37 |
|
|
| Цитата: |
| Даже если они бы узнали об этом нике (хотя с чего бы вдруг?) |
вы же привыкли быть с ними откровенным, делить все...
| Цитата: |
Они не консервативны в этом плане.
|
а каковы они в этом плане и какого плана поддержка с их стороны вам нужна?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:46 |
|
|
| aga писал(а): |
| а каковы они в этом плане |
Достаточно открытыми. Темы секса у нас всегда обсуждались свободно. Им было известно, что я смотрю порнографию и даже рисую своего рода эротические картинки.
| aga писал(а): |
| какого плана поддержка с их стороны вам нужна? |
Та, которую они оказывали мне в детстве. После моего признания мы перестали откровенно разговаривать. Они перестали интересоваться моими делами, перестали, что называется, "лезть в мою жизнь", перестали делиться со мной своими чувствами, мыслями и умозаключениями. Мы отдалились. А мне очень не хватает всего этого. Создается такое ощущение, будто они на другую планету переехали, хотя видимся мы относительно часто.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:51 |
|
|
| Цитата: |
| Они перестали интересоваться моими делами, перестали, что называется, "лезть в мою жизнь", перестали делиться со мной своими чувствами, мыслями и умозаключениями. Мы отдалились. |
что вы чувствуете по этому поводу?
| Цитата: |
А мне очень не хватает всего этого.
|
они знают об этом?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 13:58 |
|
|
| Цитата: |
| что вы чувствуете по этому поводу? |
Меня это пугает, потому что они ставятся мне как будто "чужими". Мне от этого больно, потому что прежними теплыми отношениями я очень дорожу. Я не привык обходиться без их поддержки и советов.
| Цитата: |
| они знают об этом? |
Прямым текстом я им этого не говорил. Но я всячески подталкивал их к этому. Пытался обсуждать темы, обсуждаемые раньше. Но они либо игнорируют их, либо меняют тему на более бытовые вещи вроде учебы, еды, одежды...
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 14:04 |
|
|
| Цитата: |
Меня это пугает, потому что они ставятся мне как будто "чужими". Мне от этого больно, потому что прежними теплыми отношениями я очень дорожу. Я не привык обходиться без их поддержки и советов.
|
говорите им это прямым текстом. искреннее выражение чувств не травмирует. только тогда у вас будет шанс быть услышанным ими, а у них - понять про ваши потребности и переживания, и, может быть, рассказать о своих...
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 14:12 |
|
|
| Цитата: |
| говорите им это прямым текстом. искреннее выражение чувств не травмирует. только тогда у вас будет шанс быть услышанным ими, а у них - понять про ваши потребности и переживания, и, может быть, рассказать о своих... |
Я боюсь их завести этим в тупик. Услышав это, они наверняка попытаются выполнить мою просьбу и играть в "счастливую семью". Мне бы хотелось вернуть прежнюю гармонию в наши отношения естественным путем, не вынуждая их обсуждать то, что они не хотят.
Но за совет, в любом случае, спасибо. 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 14:22 |
|
|
| Цитата: |
Я боюсь их завести этим в тупик. Услышав это, они наверняка попытаются выполнить мою просьбу и играть в "счастливую семью".
|
озвучьте им и эту вашу фантазию. возможно, озвучивание ваших опасений - это та доля искренности, которой не хватает в ваших отношениях.
| Цитата: |
Мне бы хотелось вернуть прежнюю гармонию в наши отношения естественным путем, не вынуждая их обсуждать то, что они не хотят.
|
смотрите: вы можете вынуждать, только заставляя других людей делать и говорить то, чего вы ожидаете от них.
когда вы сообщаете о своих чувствах и переживаниях, то оставляете за ними право выбирать, как им реагировать на вашу искренность и открытость. и в этом, да, есть определенный риск - можно не получить открытости и принятия в ответ, а вместо них - страх, гнев и отвержение. но это - одновременно и единственный способ для восстановления душевной близости.
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 14:56 |
|
|
| Цитата: |
| вы можете вынуждать, только заставляя других людей делать и говорить то, чего вы ожидаете от них. |
Мои родители будут чувствовать себя обязанными создать иллюзию гармонии, поскольку мое душевное спокойствие (как и для всех родителей, я думаю) превыше всего. А выразив свое недовольство, я только обяжу их к этому.
| Цитата: |
| когда вы сообщаете о своих чувствах и переживаниях, то оставляете за ними право выбирать, как им реагировать на вашу искренность и открытость. и в этом, да, есть определенный риск - можно не получить открытости и принятия в ответ, а вместо них - страх, гнев и отвержение |
По сути, мое откровение уже столкнулось с отвержением, которое сказывается в наших личных разговорах. Отвержением не меня, а реального положения вещей. С маминой стороны, по крайней мере. Так что выбор сделан. Я пытаюсь его изменить, сделать так, чтобы отвержение не распространялось, в том-то и проблема. 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 15:12 |
|
|
| Цитата: |
Мои родители будут чувствовать себя обязанными создать иллюзию гармонии, поскольку мое душевное спокойствие (как и для всех родителей, я думаю) превыше всего. А выразив свое недовольство, я только обяжу их к этому.
|
это - только ваша фантазия по поводу чувств и преоритетов родителей.
для чего-то вам нужно прятать за ней свои желания. для чего, как думаете?
| Цитата: |
По сути, мое откровение уже столкнулось с отвержением,
|
смотрите, что произошло: вы открыли им ту часть своей жизни, знать о которой они были не готовы. очевидно вы руководствовались своими фантазиями-проекциями о том, как они должны вас понимать и принимать, в вашей детской позиции. но, заявив о себе, как о человеке, выбравшим самостоятельность, а именно, жизнь с мужчиной, вы как бы поставили себя в позицию взрослого, желая оставаться при этом ребенком своих родителей. да, родители умиляются и восхищаются своими маленькими детьми, особенно, когда они соответствуют их представлениям, ожиданиям и потребностям быть хорошими родителями хороших,(т.е. послушных и похожих на них) детей.
ваше признание пошатнуло эту их уверенность. и их можно понять, согласитесь.
при этом, ваше ожидание от них безусловного принятия любого вашего выбора, - оно такое ... ммм ... детски-наивное. и в этом смысле, у меня много сочувствия к вам, лишившимся этой иллюзии.
если вы позиционируете себя, как гея, по имени дамврот, то принимайте и последствия вашего позиционирования - другие люди могут быть шокированы таким вашим самопредъявлением и им очевидно нужно время и определенные усилия, чтобы приспособиться, адаптироваться к отношениям с вами, как с человеком, который в их представлении занимал другое место и роль в их жизни. а это очень не просто. тут много труда с обеих сторон нужно.
если вам дороги ваши отношения, то попробуйте занимать более взрослую позицию в вашем диалоге - а именно, предъявляйте себя не с позиции дитя, которое может намекать и его намеки будут восприняты, как прямое указение чего он хочет, а на равных, прямо и честно сообщая о своих чувствах, переживаниях, потребностях и ответственностях.
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:12 |
|
|
| Цитата: |
это - только ваша фантазия по поводу чувств и преоритетов родителей.
для чего-то вам нужно прятать за ней свои желания. для чего, как думаете? |
Я не думаю, что это фантазия. Родители ради моего благополучия наизнанку вывернутся. Возможно, это характерно не для всех родителей, но для моих - да. Они переступят через себя и начнут выжимать то, что мне от них хочется.
| Цитата: |
| заявив о себе, как о человеке, выбравшим самостоятельность, а именно, жизнь с мужчиной, вы как бы поставили себя в позицию взрослого, желая оставаться при этом ребенком своих родителей |
Хм, знаете, благодаря этой фразе, меня вдруг осенило: вдруг эта перемена отношений как раз и вызвана тем, что они решили принимать меня как взрослого? Они перестали выпытывать у меня информацию про мои дела, перестали давать мне советы, перестали поучать меня. Может быть, они решили, что тем своим признанием я хотел показать, что я взрослый и требую соответственного к себе отношения? Но это не так.
| Цитата: |
| ваше признание пошатнуло эту их уверенность. и их можно понять, согласитесь. |
Разумеется. Обвинять их в непонимании было бы хамством с моей стороны.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:16 |
|
|
| Цитата: |
вдруг эта перемена отношений как раз и вызвана тем, что они решили принимать меня как взрослого? Они перестали выпытывать у меня информацию про мои дела, перестали давать мне советы, перестали поучать меня. |
как проверить?
| Цитата: |
Они переступят через себя и начнут выжимать то, что мне от них хочется.
|
вы - такой всемогущий?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:28 |
|
|
| Цитата: |
| при этом, ваше ожидание от них безусловного принятия любого вашего выбора, - оно такое ... ммм ... детски-наивное |
Я этого не ожидал. Я ожидал гораздо худшего поворота событий: от страха быть размазанным об стенку до домашнего ареста. Меня даже удивило то спокойствие, с которым они это восприняли. Но я никак не предполагал, что это настолько поменяет наши отношения. Я скорее ожидал вспышки агрессии, скандалы, истерики, после которых наше общение бы сново вошло в норму. Но вместо этого я получил реакцию, которую даже понять не могу.
| Цитата: |
| если вам дороги ваши отношения, то попробуйте занимать более взрослую позицию в вашем диалоге - а именно, предъявляйте себя не с позиции дитя, которое может намекать и его намеки будут восприняты, как прямое указение чего он хочет, а на равных, прямо и честно сообщая о своих чувствах, переживаниях, потребностях и ответственностях. |
Именно об этом я тщетно пытаюсь с ними говорить. Но дело в том, что я не хочу менять свою позицию. Я хочу вернуть наши прежние отношения. Я не могу занять в разговоре позицию взрослого, поскольку я таковым себя не ощущаю. Я не могу представлять себя тем, кем я не являюсь. Вы мне сейчас будто по полкам все разложили, теперь я понял, чего именно я хочу, и могу это сформулировать. Я хочу, чтобы они относились ко мне по-прежнему (т.е. как к ребенку). Хочу, чтобы они меня допрашивали, давали советы, заботились, читали нотации - чтобы снова стали моими родителями, а не просто безразличными дядей и тетей. Это их новое отношение ко мне меня просто убивает. 
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:32 |
|
|
Мне бы тоже хотелось узнать. Но если это так, то это объясняет их новое отношение ко мне.
| Цитата: |
| вы - такой всемогущий? |
Ммм... Не вижу связи. Они пойдут на все ради моего благополучия даже против моей воли. Причем тут мое "всемогущество"?
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:48 |
|
|
| Цитата: |
Причем тут мое "всемогущество"?
|
1.
| Цитата: |
Они переступят через себя и начнут выжимать то, что мне от них хочется.
|
при том, что когда вам что-то хочется, родители переступают через себя и исполняют ваши желания. это - про ваше всемогущество над родителями. чадо захотело - родители исполнили. на одном конце ваши желания - на другом - волшебный джин.
2.
| Цитата: |
Они пойдут на все ради моего благополучия даже против моей воли.
|
а здесь скорее про то, что ваша воля - наименьшая ценность для родителей. и тогда, где преальность - в цитате №1, или 2?
| Цитата: |
Я хочу, чтобы они относились ко мне по-прежнему (т.е. как к ребенку)
|
для этого придется вернуть все на свои места. ребенка - его маме с папой, а нового партнера - его родителям... как-то так. чтобы что-то получить, необходимо от чего-то другого отказаться. иначе никак.
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 20:57 |
|
|
| Цитата: |
| при том, что когда вам что-то хочется, родители переступают через себя и исполняют ваши желания. это - про ваше всемогущество над родителями |
Это не "всемогущество" это мои потребности. Одно дело, когда ребенок требует купить ему тачку, и совсем другое, когда он требует от вас теплоты. Вы бы своему ребенку в последнем отказали? Мои родители не откажут и будут из себя это выжимать, только чтобы мне было хорошо.
| Цитата: |
| а здесь скорее про то, что ваша воля - наименьшая ценность для родителей |
Нет. Здесь сказано лишь то, что моя воля менее важна, чем мое благополучие.
| Цитата: |
| для этого придется вернуть все на свои места. ребенка - его маме с папой, а нового партнера - его родителям... как-то так. чтобы что-то получить, необходимо от чего-то другого отказаться. иначе никак. |
А какая разница, буду я с ним жить или нет? Факта нестандартности моей ориентации это все равно не изменит.
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 21:11 |
|
|
| Цитата: |
А какая разница, буду я с ним жить или нет? Факта нестандартности моей ориентации это все равно не изменит.
|
пока вы с ним - вы не можете одновременно быть ребеночком вашим родителям. потому что позиционируете себя отделившимся, отлепившимся от родителей и прилипившимся к другому, возможно, более сильному и взрослому человеку(поправьте, если это не так.) и этот ваш человек, видимо, не справляется с возложенными вами на него родительскими функциями во всей полноте, как это умеют делать мама и папа. потому что он - не ваши мама и папа. возможно(могу тысячу раз ошибаться), вам не хватает его поддержки и тепла, из-за этого сейчас появилась потребность добрать их у родных.
| Цитата: |
Нет. Здесь сказано лишь то, что моя воля менее важна, чем мое благополучие.
|
а для вас как? вы разделяете свою волю и свое благополучие?
| Цитата: |
Мои родители не откажут и будут из себя это выжимать, только чтобы мне было хорошо.
|
но вы же именно этого и хотите от них - чтобы они сделали вам хорошо, как в детстве.
может, как-то с вашей эмоциональной зависимостью от них разобраться?
| Цитата: |
когда он требует от вас теплоты. Вы бы своему ребенку в последнем отказали?
|
я бы у своего ребенка поинтересовалась, что с ним приключилось такое, что моя теплота так экстренно занадобилась. и моему ребенку гораздо меньше лет, чем вам (кстати, сколько вам), и мой ребенок живет со мной бок о бок, а не отдельно, чтобы мое тепло было настолько значимо для него...
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 21:15 |
|
|
Автор.
Ник у Вас оскорбительный, может, это для Вас и приятно то, что Вы предлагаете, но это, мягко говоря, не приятно для окружающих.
Измените его.
Родители в ступоре. (Они как бы испугались). Это снять трудно, если они не понимают. Я проходил такое на собственном опыте. Как бы был на месте твоих родителей. Такое ощущение, будто тот другой человек, по поводу которого это и не человек почти. Просто теряется понимание, как с ним себя вести, - всё, что бы ты ни делал кажется тебе неадекватным ситуации. Раньше знал, как себя вести, а теперь не знаешь. В общем-то детская какая-то реакция. Она бывает, например, когда узнаёшь, что у твоего знакомого умер близкий человек.
Похоже?
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 21:36 |
|
|
| Цитата: |
| пока вы с ним - вы не можете одновременно быть ребеночком вашим родителям |
Почему нет? Я переехал к нему задолго до того, как им признался. Только спустя год совместной жизни я им рассказал, какие в действительности между нами отношения. И при этом, несмотря на расстояние, они относились ко мне нормально.
| Цитата: |
| более сильному и взрослому человеку(поправьте, если это не так.) и этот ваш человек, видимо, не справляется с возложенными вами на него родительскими функциями во всей полноте, как это умеют делать мама и папа. потому что он - не ваши мама и папа. возможно(могу тысячу раз ошибаться), вам не хватает его поддержки и тепла, из-за этого сейчас появилась потребность добрать их у родных |
Частично вы правы. На самом деле мы ровесники и физически я сильнее, но это лишь физически. Но он действительно ответственнее и самостоятельнее, чем я, и он поддерживает меня как никто другой. Если бы не он и не его мама, я бы давно уже на том свете был. Что же касается моих родителей, то их не смог бы заменить мне никто. И я не смогу скомпенсировать недостаток их внимания чьим-либо еще.
| Цитата: |
| а для вас как? вы разделяете свою волю и свое благополучие? |
Да, иногда они идут вразрез.
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 21:41 |
|
|
| Цитата: |
| может, как-то с вашей эмоциональной зависимостью от них разобраться? |
Как, например?
| Цитата: |
| я бы у своего ребенка поинтересовалась, что с ним приключилось такое, что моя теплота так экстренно занадобилась |
Видимо, в этом и состоит различие между нашими семьями. Я избалован вниманием и испытываю в нем потребность. Мои родители этому не удивились бы.
| Цитата: |
| и моему ребенку гораздо меньше лет, чем вам (кстати, сколько вам) |
Думаю, не так много как вы думаете. Скорее, очень мало. Всего 16. Только, по-моему, потребность во внимании от возраста не зависит.
Последний раз редактировалось: valenok (Пн Ноя 23, 2009 22:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
valenokНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 23.11.2009
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 23, 2009 21:53 |
|
|
| Цитата: |
| Ник у Вас оскорбительный, может, это для Вас и приятно то, что Вы предлагаете, но это, мягко говоря, не приятно для окружающих. |
Вот уж не думал, что мой ник вызовет столько недовольства. Извините, я ничего не предлагаю, его "смысл" для меня уже давно отошел на задний план. Если я буду обращаться на этот форум с новой проблемой, то зарегистрирую новый, обещаю. 
| Цитата: |
Родители в ступоре. (Они как бы испугались). Это снять трудно, если они не понимают. Я проходил такое на собственном опыте.
|
Да, это было похоже на ступор. Я вам сочувствую. Я пытался поставить себя на место своего отца, чтобы предугадать его реакцию, но так ничего и не вышло. Мне тоже теперь даже страшно представить, что он обо мне думает. Он тренер спортивной секции. Всегда воспитывал меня по-мужски, по-спортивному. И отношения у нас были хорошие. Должно быть, я его жутко разочаровал. Он наверняка думает, что гомосексуальность = пораженчество. А мне теперь, наверное, даже не хватит смелости его в этом хоть как-то переубедить...
| Цитата: |
| Просто теряется понимание, как с ним себя вести, - всё, что бы ты ни делал кажется тебе неадекватным ситуации. Раньше знал, как себя вести, а теперь не знаешь. В общем-то детская какая-то реакция. Она бывает, например, когда узнаёшь, что у твоего знакомого умер близкий человек. |
А вам удалось справиться с этой проблемой?
В том-то и дело, что я могу лишь догадываться о том, что они чувствуют, но не знаю этого наверняка.
Последний раз редактировалось: valenok (Пн Ноя 23, 2009 21:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|
