Автор |
Сообщение |
ПотолокПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 15.01.2004 Откуда: Нидерланды
|
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2004 15:41 |
|
|
предвкушение приобретения -> радость от приобретения -> страх потери -> скука обладания -> разочарование от потери -> скука неимения -> предвкушение приобретения... и т.д.
знакомо? вся человеческая жизнь нанизана на этот шампур. возьми любой пример из того что ты сделал сегодня, вчера, год назад... ну вот например:
1. сейчас как напишу классное сообщение на форум, будет всем интересно и развлекательно
2. написал, горжусь, увековечил свое имя в интернете новой философской темой, заинтриговал читателей
3. а что если не привлечет никого, канет в небытие, так и не удостоившись должного внимания?
4. да, что-то не перевернула эта тема человеческую природу, все по-старому, сообщения участников как близнецы-братья, те же мысли, теже способы их выражать
5. ну вот, уже никто не пишет, тема опускается на дно списка
6. да, что-то не появляется ничего интересного на форуме, на вершине спика какая-то занудность
6. зато я сейчас новую тему открою!!! вот тут-то все и начнется!
...
еще пример?
что ты сделал сегодня такого, что бы отличало твой сегодняшний день от вчерашнего, от следования этой бессмысленной замнкнутой линии человеческой жизни, неумолимо и однообразно ведущей к концу? не ну вот серьезно, что?
|
|
|
|
|
 |
АМБПользователь
Сообщения: 309 Регистрация: 18.07.2003
|
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2004 18:18 |
|
|
Давай попробуем по-другому?
стремление к обладанию -> обладание -> удовлетворенность -> переоценка ценностей -> появление нового стремления (совершенствование личности)
стремление в обладанию -> обладание -> удовлетворенность -> переоценка ценностей -> появление нового стремления (совершенствование личности)
Как ты видишь, это действительно бесконечный круг, но это КРУГ СОВЕРШЕСТВА. С каждым новым витком, при условии прохождения всех его этапов человек совершенствуется.
Давай посмотрим на приведенный тобой пример:
пункт 4-ый говорит о том, что человек НЕ ДОСТИГ того, к чему стремился, т.е. не достиг удовлетворенности, обладания.
Поэтому и возникает пункт 6-ой: все начинается заново для того, чтобы все-таки закончить начатое.
Поэтому он никак и не может перейти на новый этап "бесконечного круга", поэтому он и НЕДОВОЛЕН.
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2004 19:20 |
|
|
вот вот.... так всегда и считаецца, что если кто чего хочет, то он стремится к совершенству....
ХАЧУУУУУ!!!!!!!!
------
выхода два
1. осмысленная деятельность, направленная на достижение конкретного результата, осуществляемая в коммуникации с другими людьми
или
2. рефлексия собственных желаний, их осознание и через собственное одиночество в медитаааацию......
зависит от того, есть в ваших постах какой-то смысл или нет
если есть - то сразу переходите к п. 2
-----
выше - плохо осмысленный плагиат :р
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Янв 30, 2004 20:31 |
|
|
да что ж вы так... с разбегу по больному...
|
|
|
|
|
 |
poisonПользователь
Сообщения: 1979 Регистрация: 19.01.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 31, 2004 23:26 |
|
|
Потолок писал(а): |
еще пример?
|
давай еще!
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2004 20:46 |
|
|
moisha, не прибедняйся
у тебя же есть сын
о какой пустоте ты "болеешь"?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2004 21:11 |
|
|
я сама
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Вс Фев 01, 2004 21:23 |
|
|
Синяя Тигра, что значит твоя улыбка?
Ты меня узнала? Или согласна с моим высказыванием по делу насчет нашего обожаемого Мойши? Или это ехидная ухмылка в ответ на очередную глупость "я сама" ? Ведь смайлика такого нет у админа... Как понимать Вас, многоуважаемая Тигра Батьковна?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 00:09 |
|
|
я сама, еще немного, и если вы пожелаете, то я вас начну узнавать...
|
|
|
|
|
 |
РусалкаПользователь
Сообщения: 728 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 00:41 |
|
|
Цитата: |
moisha, не прибедняйся
у тебя же есть сын
о какой пустоте ты "болеешь"?
|
Разбросанная по всему форуму ерунда.........если есть ребенок, не может быть пусто?!.........Бред![
quote]
предвкушение приобретения -> радость от приобретения -> страх потери -> скука обладания -> разочарование от потери -> скука неимения -> предвкушение приобретения... и т.д.
[/quote]
Поддерживаю на все 100%. Правда ,пример с форумом дурацкий.
Чтобы этого не было надо вести постоянную кропотливую, выматывающую работу по поиску смыслов.
Есть другой вариант 6 жить животно , радуя плоть. Плоть она в этом смысле очень благодарный субъект : поешь от души - радуешься, сходишь на хороший массаж - счастливо улыбается, потрахаешься как следует - кайфует.....
В отличае от Души, которой всего мало..........мало ............мало.
И от духа, который вообще не знает чего хочет!
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 01:44 |
|
|
Русалка, у Юрия Ракши есть такая картина - "Продолжение"
я хотела написать другие слова, но поняла, что они могут оказаться слишком жестокими...
хотя... почитала сейчас про скуку то, что ты написала Дашке...
может быть, я не права... и все же - скажу...
да, если есть ребенок может быть пусто.... если ребенок ничего не значит...
не думаю, что у тебя - пусто
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Фев 02, 2004 02:43), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MapaПользователь
Сообщения: 161 Регистрация: 22.11.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 02:18 |
|
|
Потребность-мотив-цель-задача-операции...гдето я это уже читала...
|
|
|
|
|
 |
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263 Регистрация: 01.02.2004
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 07:13 |
|
|
Все же странно некоторые думают. Жизнь не наполняется сама, и никто ее не наполнит, кроме вас самих. Банально? Ничего не поделаешь. Имхо, пустота - это признак взросления. Понимание того самого обмана принцем. В детстве дают цели, принципы, а взрослея, понимаешь их бесплотность. Это как давишь-давишь, и вдруг проваливаешься. Внутрянняя пустота. Для многих оканчивается "жизнью смысла не имеет". А ведь самый простой ответ - люди теряют корни, теряют связь со временем, вот и наступает смертная тоска. Человеку нужен смысл жизни, всегда был нужен. Потому и так легко им манипулировать. Просто даешь смысл и народ твой.
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 09:24 |
|
|
порой даже странно - как можно размусоливать такую дохленькую тему. Почему вам вечно что-то нужно наполнять, искать чем все это наполнять, а не проще ли быть самими собой, глядишь радость каждого дня само заполнит все пустоты в души.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:06 |
|
|
стремление к обладанию -> обладание -> удовлетворенность -> переоценка ценностей -> появление нового стремления (совершенствование личности)
стремление в обладанию -> обладание -> удовлетворенность -> переоценка ценностей -> появление нового стремления (совершенствование личности)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Какая-то там йога(не помню) говорит, что не следует привязываться к результатам своего труда. Поэтому стремление к обладанию(особенно в виде чего-то материального) - это не та цель.
Стремление к духовному развитию, к реализации себя, к эволюционному изменению...
привнесение некоторой гармонии в Мир( как ты её чувствуешь, даже в
виде постов на форум).
При этом возможно и обладание чем-то, но это
обладание - всего лишь знак на пути, не цель.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
что ты сделал сегодня такого, что бы отличало твой сегодняшний день от вчерашнего, от следования этой бессмысленной замнкнутой линии человеческой жизни, неумолимо и однообразно ведущей к концу? не ну вот серьезно, что?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Достаточно делать преобразования во внутреннем мире. Найти важный для себя вопрс... И честно попытаться на него самому себе ответить...
Все попытки "разнообразить" внешнюю жизнь в виде "реализаций стремлений к обладанию" приведут к скуке и депрессии...если такая "кайфовая" жизнь не ведёт к изменениям "внутре", к эволюционному изменению, к духовному росту...
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:16 |
|
|
Цитата: |
Достаточно делать преобразования во внутреннем мире. Найти важный для себя вопрс... И честно попытаться на него самому себе ответить...
Все попытки "разнообразить" внешнюю жизнь в виде "реализаций стремлений к обладанию" приведут к скуке и депрессии...если такая "кайфовая" жизнь не ведёт к изменениям "внутре", к эволюционному изменению, к духовному росту
|
так я про это и вдалбливую всем, удивляесь как можно отвергать истины, сотканные за долгие тысячелетия эволюции. !
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:19 |
|
|
Цитата: |
что ты сделал сегодня такого, что бы отличало твой сегодняшний день от вчерашнего, от следования этой бессмысленной замнкнутой линии человеческой жизни, неумолимо и однообразно ведущей к концу? не ну вот серьезно, что? |
похоже на то что вы страдаете какой-то херней
уж простите
о каких таких подвигах и ради кого или чего вы грезите
от чего душа мается?
от невостребованности и одиночества?
так ведь нормальные люди это барством считают
как там у Моэма было?
узор человеческой жизни прост - человек рождается, трудится, женится, рожает детей и умирает
и осознание этого освобождает от иллюзий и тем самым помогает ему жить
и тогда человек сможет почувствовать себя счастливым
все просто - надо быть востребованным своими близкими прежде всего
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:50 |
|
|
Тигра
----------------------------------------------------------------------------------------------
да, если есть ребенок может быть пусто.... если ребенок ничего не значит...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Тигра, если желание "иметь"(смысл близкий к педофилии на ум пришёл) ребёнка на самом деле является желанием
ОБЛАДАТЬ ребенком...как игрушкой, которая будет удовлетворять твои
прихоти и потребности...
То этот ребёнок сам тебя хорошенько "поимеет".
Знакомые очень-очень-очень долго ждали детей. Что они тока не делали. Наконец Бог
сжалился(или прикололся ?) и послал им двойню... Мама после 2.5 лет "счастья" пулей улетела на работу... Папа дома тоже старается не показываться.
За детишками(они дома сидят, не в саду), пока мама на работе следят
то знакомые, то родственники, то соседи... по графику.
Детишки требуют определённого самопожертвования от родителей.
Если это самопожертвование в радость - дети наполнят смыслом жизнь родителей.
|
|
|
|
|
 |
РусалкаПользователь
Сообщения: 728 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 10:52 |
|
|
Тигра, а я про что?
если что-то то есть и не значит.....вот когда все не значит это и есть тоска. Но не все так фатально.
Цитата: |
предвкушение приобретения -> радость от приобретения -> страх потери -> скука обладания -> разочарование от потери -> скука неимения -> предвкушение приобретения... и т.д.
|
Я сейчас в конце цикла, значит не за горами и начало!
|
|
|
|
|
 |
Гость уважающий РусалкеГость
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 11:03 |
|
|
Русалка, на самом деле всё даже лучше, чем ты можешь предположить иногда самый заунывный сюжет глубина человеческого сознания способна прокрутить так быстротечно, что порой мы и не замечаем как на горизонте вновь, как и когда-то блещет наще "начало" !
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 12:42 |
|
|
Ly
просто хочецца пожать вам лапу
|
|
|
|
|
 |
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 14:45 |
|
|
Цитата: |
потрахаешься как следует - кайфует.....
|
Русалка, не плоть кайфует - Душа поет..
Цитата: |
что ты сделал сегодня такого, что бы отличало твой сегодняшний день от вчерашнего, от следования этой бессмысленной замнкнутой линии человеческой жизни, неумолимо и однообразно ведущей к концу? не ну вот серьезно, что?
|
Если рассматривать человеческую жизнь под таким углом - да, жизнь "заедает", "серость" будней давит... Праздника хотЦа! А праздника нет, одна обыденность... А если есть праздник, только не умеем видеть?
Возьмем, к примеру, такую обыденную повседневную вещь, как утренний туалет. Как это происходит у большинства... Умывание.. Подходим к крану, мысли черт знает где, автоматически открываем кран, также автоматически берем мыло, намыливаем.... А мысли так далеки от процесса умывания. Чистим зубы. А мысли бродят где-то. Нет их в моменте утреннего туалета... Внимание рассеено где-то там , "за горизонтом"... Вот вам и сформированная привычка смотреть на вещи, на жизнь без внимания. Где уж тут замечать отличия дней... А привычка - вторая натура.
А если быть в "моменте"? Почувствовать как вода струится по рукам, как мылится мыло душистое, почувствовать запах. Почувствовать щетинки зубной щетки на деснах, ощутить прохладу воды в полости рта... Вот с этого и начинается умение жить во внимание. А уж тогда дни не будут вам казаться обыденными. Вы обязательно найдете отличия. И каждый миг жизни превратятся в праздник.
|
|
|
|
|
 |
ПотолокПользователь
Сообщения: 45 Регистрация: 15.01.2004 Откуда: Нидерланды
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 15:27 |
|
|
ну почти все же участники этого форума ознакомились так или иначе с Кастанедой, не так ли? (или с еще какими практическими руководствами поиска истины). и из книги вынесли только религиозность - веру в существование какой-то точки сборки и прочее. а самое главное то - различие между практикой и разговорами о практике - куда-то похерилось...
мой вопрос не был философским, не был задан из одиночества и скуки, не был задан просто так, ради болтовни. я на полном серьезе спросил - что ты СДЕЛАЛ? а в ответ тишина...
помните как развивалась жизнь Кастанеды под влиянием ДХ? вначале самодовольный высокомерный антрополог, полностью вовлеченный в обыденность. какого бы он достиг "совершенства" если бы он продолжал оттачивать свой замкнутый круг человеческого существования?
"совершенство" - иллюзорное слово так благостно льющееся в уши болтунов. совершенство в чем? в отправке сообщений на форум? в чистке зубов? что меняется в твоей жизни когда ты делаешь то, что ты делал всю жизнь и так?
ну хоть кто-то занимается хоть какой-то практикой, хоть как-то меняющей жизнь, или тут одни болтуны? напиши мне: вчера я поставил себе задачу в эту ночь в осознанном сне удерживать внимание на кружке на столе в течении минуты, попробовал, но кружка опять расползлась, стала менять цвет. или так: я решил искоренить из своей жизни раздражение, объявить ему войну, вчера зарегестрировал 8 случаев его возникновения, в 3х из которых раздражение победило и я совершил действия из-под него. или так: я решил разобраться с механизмом дорисовки несуществующих качеств личности в симпатичных мне людях. для начала я поставил себе задачу за эту неделю определить в какой момент начинается дорисовка. пока по наблюдениям кажется что фактически сразу же. или так: я решил вспомнить ключевые истории из своего возраста от 3х до 5ти лет. вчера вспомнил что-то такое, что перевернуло весь мой сегодняшний день с ног на голову, я вдруг ясно увидел откуда во мне этот страх перед водой... и так далее. это - описание практических действий. или непонятна разница между действиями и разговорами?
если бы были изменения, сопровождаемые неспящим сознанием, то о них написать - раз плюнуть. если бы я построил дом, я бы в любой момент с любым уровнем детализации смог бы описать совершенные действия и их результаты. мне не пришлось бы сотрясать воздух философскими словами и фразами "великих", прочитанными из книг. ну же, практики, объявитесь из болота болтовни?
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 15:32 |
|
|
иметь, обладать....?
воспитывать, выращивать.. человечка.. еще одного человечка.. другого.. но все-таки - продолжение
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Пн Фев 02, 2004 15:35 |
|
|
Цитата: |
ну почти все же участники этого форума ознакомились так или иначе с Кастанедой, не так ли? (или с еще какими практическими руководствами поиска истины). и из книги вынесли только религиозность - веру в существование какой-то точки сборки и прочее. а самое главное то - различие между практикой и разговорами о практике - куда-то похерилось...
|
блин.. какие познания о почти всех участниках форума... и всех, кто ознакомился с Кастанедой....
скажите,а где учат мысли читать? я тоже хочу
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|