| Автор |
Сообщение |
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
 Добавлено: Вс Апр 25, 2010 17:29 |
 |
|
|
Ну ДНК то находится одна и таже в каждой клетке, а мыслит то человек конкретно мозгом.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Апр 25, 2010 17:37 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| Ну ДНК то находится одна и таже в каждой клетке, а мыслит то человек конкретно мозгом. |
А что значит мыслить?
Это есть поиск, поиск решения. Это есть поиск определённых связей между нейронами.
И что осуществляет этот поиск связей?
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Вс Апр 25, 2010 17:39 |
|
|
| Цитата: |
| Это есть поиск, поиск решения. Это есть поиск определённых связей между нейронами. |
не понял.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 13:11 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| Цитата: |
| Это есть поиск, поиск решения. Это есть поиск определённых связей между нейронами. |
не понял. |
Мышление есть поиск истины. Логика, рассуждения направляют этот поиск, сокращают количество вариантов, из которых выбираешь истину.
Истина, знание в нейрофизиологическом смысле - это определённая связь между нейронами. Таким образом, мышление - это поиск определённой комбинации нейронов, между которым образуется синаптическая связь.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 13:56 |
|
|
Давайте мы не будем вести обсуждение на таком уровне, и дело даже не столько в том, что я с трудом это понимаю, А в том, что это безсмысленно, и врятли к чему то приведёт.
Зы
вам случайно не знакомо понятие веры в Абсолют ? А то манера объяснения и доводы что-то похожи...
|
|
|
|
|
|
дядя МитяПользователь
Сообщения: 11762
Регистрация: 02.02.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:03 |
|
|
Не спорьте с Булатовым.
Вам его не одолеть.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:09 |
|
|
| Meklon писал(а): |
| Вообще меня интересовал больше вариант, создания какого либо разума именно на основе компьютеров, или это всё фантастика? |
А зачем тебе Разум "на основе компьютеров"?
...Люди и так используют всего 5% своего мозга... 
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:15 |
|
|
Я где-то слышал, что учёные разобрались, и поняли что это не правда 
А зачем он мне...так просто интересно разобраться в теме Да тут смотря что понимать под "на основе компьютеров" Я говорю, о не биологическом устройстве обладающем разумом. А вот уж то каким образом будет осуществляться его работа дело другое, тут может быть много вариантов,и многие из них можно обсудить...Включая и этот самый на основе компьютеров.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:15 |
|
|
Я могу сказать только одно, не существует абсолютного алгоритма для всех мыслительных операций. Нет такой логики, которая бы решила все познавательные задачи.
Есть такое понятие - интуиция. И вот научить бы машину интуиции - это было бы изобретение тысячелетия.
Есть в компьютерах такое понятие - генератор случайных чисел. Здесь вот ещё можно что-то копнуть на пути к искусственной интуиции.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:30 |
|
|
|
Шумихи вокруг искусственного интелекта много было... Результаты слабенькие...
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:31 |
|
|
|
Правильно, потому что пока что технологической базы ещё нт. Да и не разобрались ещё в этом вопросе на достаточном уровне....
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:34 |
|
|
|
Технологическую базу совершенствуют уже лет 50 минимум... Только за счет нее и выезжают...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:34 |
|
|
|
Ещё сам интеллект не понимаем до конца, поэтому и создание искусственного интеллекта проблематично.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:38 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| Ещё сам интеллект не понимаем до конца, поэтому и создание искусственного интеллекта проблематично. |
А зачем понимать до конца? Лучший искуственный интеллект - обычные дети. Рождаются беспомощными, а вырастают - совершают открытия...
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:42 |
|
|
|
У них с рождения есть то, чего не хватает компьютеру для разума. Вырастая они, просто получают информацию, которой в дальнейшем будут оперировать...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:43 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
| Ещё сам интеллект не понимаем до конца, поэтому и создание искусственного интеллекта проблематично. |
А зачем понимать до конца? Лучший искуственный интеллект - обычные дети. Рождаются беспомощными, а вырастают - совершают открытия... |
У детей как раз больше разума, чем у закомплексованных и убеждённых до догматизма взрослых. Известно, гениальные личности по поведению своему подобны детям.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:50 |
|
|
| Meklon писал(а): |
Вырастая они, просто получают информацию, которой в дальнейшем будут оперировать... |
В компьютеры можно заложить терабайты информации, которую человек в жизни не запомнит. А толку?
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:55 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
У детей как раз больше разума, чем у закомплексованных и убеждённых до догматизма взрослых. Известно, гениальные личности по поведению своему подобны детям. |
Булатов, не всякий разум полезен. А только тот который в состоянии прокормить себя и других... Так что и взрослых не будем списывать. 
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 14:56 |
|
|
я потом по этому поводу подробнее скажу. щас ухожу, так что пока что отвечу просто
Вот именно, о чём и речь.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 15:01 |
|
|
На мой взгляд компьютеры станут умнее человека только когда окажутся в условиях дарвиновской эволюции...
За лень - отключить от тока, за злостный отказ от труда - физическое разрушение... 
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 15:07 |
|
|
|
это не будет дарвиновской эволюцией
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 15:09 |
|
|
|
Почему? Если австралопитек не завалил мамонта, то умирал и он и его соплеменники... Не хочешь/не можешь охотиться - подыхай...
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 17:38 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Я могу сказать только одно, не существует абсолютного алгоритма для всех мыслительных операций. Нет такой логики, которая бы решила все познавательные задачи.
Есть такое понятие - интуиция. И вот научить бы машину интуиции - это было бы изобретение тысячелетия.
Есть в компьютерах такое понятие - генератор случайных чисел. Здесь вот ещё можно что-то копнуть на пути к искусственной интуиции. |
Правильно, не существует, ведь у человека нет ответа на все вопросы? Так ему и не надо их иметь эти алгоритмы. его разум тем и отличается, что он сам вырабатывает нужные ему алгоритмы в процессе мышления. Интуиция? Так как правило, интуитивный выбор делается на основе бессознательной информации, когда информация которая склоняет в ту или иную сторону, не участвует в осознанном мышлении. Но тем не менее она есть. К примеру какое либо крайне незначительное событие, не задержалось в сознании, но в подсознании принимается к сведению. В компьютере этого не может быть просто потому, что у него вся информация сознательна, и честно говоря, это скорее преимущество чем недостаток.
А генератор случайных чисел здесь вообще непричём.
Да и вообще настойщий генератор случайных чисел это вообще крайне сложная система, А те программы которые часто так называются на самом деле, генерирую эти числа тоже по какой-то системе.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 17:46 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Meklon писал(а): |
Вырастая они, просто получают информацию, которой в дальнейшем будут оперировать... |
В компьютеры можно заложить терабайты информации, которую человек в жизни не запомнит. А толку? |
Человеческий мозг, на самом деле обрабатывает и использует гораздо больше информации чем кажется на первый взгляд.
Он постоянно обрабатывает изображения и звук высочайшего качества. Он постоянно регулирует огромное количество сознательных и безсознательных процесов. Уровень гормонов, работа органов и прочее. Помимо простой текстовой информации, в нём имеется огромное кол-во информации образной. Ещё не известно сколько терабайт (а то и больше) мозг хранит и обрабатывает. Темболее что под гипнозом человек вспоминает всё в мельчайших подробностях, а это говорит о том, что информации в нём за всю жинь накапливается огромное кол-во. Это кстати может быть ещё одной из причин такого явления как интуиция. Просто неиспользующаяся (забытая сознанием) информация участвует в безсознательной деятельности (возможно).
Вполне возможно что человек не может в уме вычислять особо сложные задачи с например арифметическими действиями, потому что просто в природе у него небыло такой необходимости и он не эволюционировал в этом направлении.
|
|
|
|
|
|
MeklonЭнтузиаст-любитель
Сообщения: 6309
Регистрация: 03.04.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2010 17:47 |
|
|
| Цитата: |
| Булатов, не всякий разум полезен. А только тот который в состоянии прокормить себя и других.. |
Весь вопрос в том: "полезен для кого ?"
|
|
|
|
|
|
|
