| Автор |
Сообщение |
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
 Добавлено: Ср Мар 03, 2004 19:28 |
 |
|
 :
Я в остальных вопросах зеленый до мозга костей, но кампания против Г.И. продукции просто выше моего понимания. Никто так внятно до сих пор не объяснил в чем тут опасность. И чем эта продукция отличается от обычной селекции? Мичурин тоже занимался выведением генетически измененных соротов, только это делалось путем отбора растений с нужными признаками, то есть очень долго. Выведение каждого нового сорта занимало несколько десятилетий. А тут то же самое, но в лаборатории. Но результат то один и тот же.
Да и вообще, все, что мы потребляем является, по большму счету, генетически измененной продукцией. Все выведено селекционерами. Да и собаки, прости господи, являются ничем иным , как генетически измененными волками. И сами мы - генетически измененные обезьяны - мутанты.
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено: Ср Мар 03, 2004 20:26 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
quo vadis?
а, скорее, просто здравый смысл+жизненный опыт. |
Где ето вы такое видели и чтоб в одном месте ?
|
|
|
|
|
|
СоломонаПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 08.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 00:41 |
|
|
> борьба с наркотой является ничем другим, как источником наживы для борящихся
_АБСОЛЮТНО ТОЧНО !_
Моиша, поддерживаю! 
Стоит только поискать и этот принцип обнаружиться в большинстве раскрученных кампаний.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 09:03 |
|
|
| Соломона писал(а): |
> борьба с наркотой является ничем другим, как источником наживы для борящихся
_АБСОЛЮТНО ТОЧНО !_
Моиша, поддерживаю!
Стоит только поискать и этот принцип обнаружиться в большинстве раскрученных кампаний. |
Рассмешила  Ты сама поняла, что сказанула ? 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 09:07 |
|
|
| Цитата: |
объяснил в чем тут опасность. И чем эта продукция отличается от обычной селекции? Мичурин тоже занимался выведением генетически измененных соротов, только это делалось путем отбора растений с нужными признаками, то есть очень долго. Выведение каждого нового сорта занимало несколько десятилетий. А тут то же самое, но в лаборатории. Но результат то один и тот же.
|
таких неучей вроде тебя давно не приходилось встречать Так, быстро взяли учебник по биологии и вперед !!! Селекционирование и генная инженерия - манипуляции, лежащии в совершенно разных плоскостях !! А о результатах слишком рано говорить, тем более о неизбежных последствиях.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 09:36 |
|
|
| Цитата: |
| А о результатах слишком рано говорить, тем более о неизбежных последствиях. |
(очень тихо)
на потенцию влияет...
разводов становится все больше и больше...
есть мнение среди ученых... - мы "являемся" тем, что едим... 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 10:18 |
|
|
а учёные сии в основном в Космо свои научные труды публикуют?
Маш-ка, у вас проблемы с потенцией?
про разводы ваще пестня...
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 10:31 |
|
|
|
moisha, ты мне тоже очень нравишься
|
|
|
|
|
|
Искательница истиныПользователь
Сообщения: 1658
Регистрация: 26.09.2003
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 11:45 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
| Цитата: |
про то, что открытие озоновых дыр и борьба с ними были профинансированы фирмой Дюпон, производящей нефреоновые хладагенты, и что сии природноохранительные кампании принесли ей миллиардов эдак десять (баксов) дополнительной прибыли
|
moisha, вас послушать так и борьба с курением кому-то приносит бешенные барышы, но тем не менее курение оказывает негативное влияние на организм, хотя и тут вы наверняка будете отрицать. Брать за основу дискуссии вашу логику - так и борьба с наркотой является ничем другим, как источником наживы для борящихся, у вас так все утрировано!!! |
Читайте "Голый завтрак"(в некоторых переводах "Нагой обед", короче, в оригинале - Naked lunch) В.Берроуза
http://www.lib.ru/INPROZ/BERROUZ/zawtrak.txt
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 12:27 |
|
|
|
Ага! А еще культура, система образования и масс медиа устроены таким образом, чтобы не давать человеку быть человеком.... Делают из нас с детства машины, работающие по принципу стимул-реакция.... А потом юзают всю жизнь....
|
|
|
|
|
|
Искательница истиныПользователь
Сообщения: 1658
Регистрация: 26.09.2003
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:12 |
|
|
А шо - нет?  
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:12 |
|
|
ну нащёт культуры - эт ты того-с...
образование бывает разное...
а вот про массовую медию - да-а... вот кого бы я с наслаждением посадил в концлагерь...
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:15 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
| Селекционирование и генная инженерия - манипуляции, лежащии в совершенно разных плоскостях !! |
Даже ежу понятно, что селекция и генная инженерия это совершенно разные вещи. Где я говорил что это одно и то же? Но результат то один - изменение генов. Растение, устойчивое к некоторому вредителю можно вывести путем генной инженерии, а можно путем селекции, отбирая для размножения более устойчивые к данному вредителю экземпляры.
| Цитата: |
| А о результатах слишком рано говорить, тем более о неизбежных последствиях. |
Так можно сказать о любой новой технологии. Ну и что, на этом основании отказаться от научно-технического прогресса? Лучше пользоваться привычными ядохимикатами?
Если Вы так хорошо разбираетесь в этом вопросе, объясните мне, неспециалисту, в чем возможная опасность генетически измененных растений? Или дайте толковую ссылку. То что я видел до этого напоминает страшилки по поводу клонирования, типо того, что клонируют ученые-изверги Гитлера, и он снова придет к власти и развяжет мировую войну.
|
|
|
|
|
|
СайПользователь
Сообщения: 482
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:36 |
|
|
| Цитата: |
ну нащёт культуры - эт ты того-с...
образование бывает разное...
|
.... это я про массовую культуру, а не про тродиционную например...
а про образование - ты что, в школу не ходил?.. потенциал развития убивают приемущественно там....
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:39 |
|
|
Кстати, насчет клонирования. Известно, что в результате клонирования появляется фактически однояйцевый близнец клонированного. Хотя процесс клонирования и процесс естесственного появления однояйцевых близнецов совершенно разный.
А по Вашей логике получится, что сравнивать клонированного с О.Б. нельзя, так как различен процесс их появления. Не очень логично, по моему.
Опасности клонирования человека, как я понимаю, состоят только в том, что из-за несовершенства технологии велика вероятность смерти клона, или рождения больного нежизнеспособного ребенка. Но в сельском хозяйстве подобных моральных проблем не возникает.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 13:56 |
|
|
массовая культура...
с одно стороны, конешно, маст дай, тоисть расстрелять и не спрашивать
с другой стороны... ну надо же что- то хавать этим [censored] потребителям... пусть уж лучше Дарью Донцову читают, а не ДимДимыч Васильева etc
сложный вопрос...
----
я ходил в разные школы :-)
случаи бывают разные :-)
а в последнее время - особенно...
будет ли Филиппов и дальше министром?
вот хороший вопрос...
(для обитателей не России: Филиппов - тот министр образования, под руководством которого... ну, например книги Гриши таки Остера [автора Вредных Советов] были рекомендованы в качестве учебников для средней школы)
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 14:50 |
|
|
| Цитата: |
в чем возможная опасность генетически измененных растений?
|
То что от них нет вреда насегодня является недоказанным, потому что существующие на данный момент тест- системы просто не рассчитаны на определение опасности тех или иных веществ, которые могут содержаться в генетически модифицированных продуктах.
В результате операций у Ген. мод. продуктов получаются совершенно новые, не существовавшие ранее в природе белки. И как чел. организм отреагирует на это – предположить невозможно. Это можно только проверить экспериментальным путем. Возможны аллергические реакции или банальные отравления . Возможно, что определенные вещества будут накапливаться в организме, а, может быть, и нет. Точно сейчас сказать ничего не возможно.
Возможны негативные реакции только в будущем, мы просто не знаем, что может случиться, скажем, через 50 лет.
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 15:38 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| Цитата: |
в чем возможная опасность генетически измененных растений?
|
То что от них нет вреда насегодня является недоказанным, потому что существующие на данный момент тест- системы просто не рассчитаны на определение опасности тех или иных веществ, которые могут содержаться в генетически модифицированных продуктах.
В результате операций у Ген. мод. продуктов получаются совершенно новые, не существовавшие ранее в природе белки. И как чел. организм отреагирует на это – предположить невозможно. Это можно только проверить экспериментальным путем. Возможны аллергические реакции или банальные отравления . Возможно, что определенные вещества будут накапливаться в организме, а, может быть, и нет. Точно сейчас сказать ничего не возможно.
Возможны негативные реакции только в будущем, мы просто не знаем, что может случиться, скажем, через 50 лет. |
Это конечно разумно, но надо помнить, что Г.И. культуры разрабатываются как альтернатива "химии", употребляемой в сельском хозяйстве для борьбы с вредителями и повышения урожайности. Здесь вред точно есть, и он весьма немалый. А абсолютно чистое сельское хозяйство при нынешней численности населения земли вещь нереальная. Приходится выбирать из двух зол. В первом случае - зло реальное, в другой - просто обычный страх перед неизвестным, перестраховка "кабы чего не вышло". Пока нет реальных доказательств вреда Г.И. продукции бороться с ней неразумно. Если он все же проявится, то с начала нужно сравнить его с вредом традиционных способов и уже тогда делать выводы.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 15:50 |
|
|
| Amon Ra писал(а): |
Это конечно разумно, но надо помнить, ..............
Пока нет реальных доказательств вреда Г.И. продукции бороться с ней неразумно. Если он все же проявится, то с начала нужно сравнить его с вредом традиционных способов и уже тогда делать выводы. |
В картофель внесен ген бактерий, ядовитых для колорадских жуков.......... в помидоры "вмонтирован" ген холодноводных рыб............. да мы знаем, что от этого у нас не вырастет рыбий хвост, но мы не знаем как это отразится на нашем потомстве - и в этом большая опасность. Лучше перестраховаться и сто раз подумать - есть или не есть Г.И. продукты.
К тому же известно, что по условиям эксперимента одновременно с чужеродным геном в организм вносится антибиотик. Соответственно, возникает опасность привыкания, и, если человеку случится заболеть, то данный медикамент уже не будет действовать на организм.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 16:52 |
|
|
> по условиям эксперимента одновременно с чужеродным геном
> в организм вносится антибиотик. Соответственно, возникает
> опасность привыкания, и, если человеку случится заболеть, то
> данный медикамент уже не будет действовать на организм.
наукообразный бред на уровне бесед бабулек на лавочке у подъезда
дэушка, вы оп чём?
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 17:04 |
|
|
| Цитата: |
| дэушка, вы оп чём? |
Я рада что тебе захотелось этот бред прочитать. Мож чо осядет.........в мозгах.........
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 17:34 |
|
|
| Маш-ка писал(а): |
| в помидоры "вмонтирован" ген холодноводных рыб............. да мы знаем, что от этого у нас не вырастет рыбий хвост, |
Да мы и самих холоднокровных рыб употребляем, а рыбий хвост почему-то от этого не вырастает.
| Цитата: |
| К тому же известно, что по условиям эксперимента одновременно с чужеродным геном в организм вносится антибиотик. Соответственно, возникает опасность привыкания, и, если человеку случится заболеть, то данный медикамент уже не будет действовать на организм. |
Любая борьба с кем-то производит среди этого кого-то селекцию на устойчивость к этой борьбе... Во как сказанул! Но смысл, надеюсь, понятен. Если мы травим вредителей какой-нибудь гадостью, то выживают и оставляют потомство только устойчивые к данной гадости особи. Паразит привыкает, и яд на него уже не действует. Ядовитость придется усиливать, до тех пор, пока, в наших родных, генетически неизмененных чистых помидорах концентрация этого яда не достигнет смертельного для людей уровня. А вредителю от этого хоть бы хны... Он только закалился в борьбе. Стал сильнее, мужественнее.
Гонка вооружения между человеком и видами, с которыми он конкурирует, в том числе за пищевые ресурсы, никогда не кончится. На любую нашу хитрость противник ответит своей еще большей хитростью. Главное в этой борьбе как можно меньше самим втупую не нажираться ядо-химикатов. Враг то к ним привыкнет, а мы - вряд ли. Первыми вымрем.
Генная инженерия - более хитрый путь, на какое-то время он может перевести гонку вооружений в относительно безопасное для нас русло, хотя и он небезупречен. Но покажите мне хороший выход!
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 17:55 |
|
|
| Цитата: |
| в помидоры "вмонтирован" ген холодноводных рыб............. да мы знаем, что от этого у нас не вырастет рыбий хвост, но мы не знаем как это отразится на нашем потомстве - и в этом большая опасность. |
О ужас! Куски изменённого генного кода попадают из еды прямо в половые клетки! Хуйивознаит как это отразится на потомстве!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 18:29 |
|
|
особенно @уйивознаит это тот, кто про "гены" в основном смотрит по тиливизеру
в программе про поле чудес в стране дураков и т.д.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Чт Мар 04, 2004 19:34 |
|
|
|
Читаешь прессу и думаешь - факты! А на самом деле - это фак тебя... (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
