| Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
 Добавлено: Пт Мар 05, 2004 11:06 |
 |
|
|
а вот это надо занести на какие- нть подходящие скрижали...
|
|
|
|
|
 |
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 15:06 |
|
|
| Amon Ra писал(а): |
........
Генная инженерия - более хитрый путь, на какое-то время он может перевести гонку вооружений в относительно безопасное для нас русло, хотя и он небезупречен. .......... |
"5 августа 1996 года (по некоторым источникам - 5 июля) родилась овечка Долли, первое в мире клонированное млекопитающее. Так началась эра генной инженерии. И теперь анекдот про Мичурина и скрещивание арбузов с тараканами, чтобы косточки сами разбегались, не выглядит таким уж абсурдным. Генная инженерия вошла в нашу жизнь. Или, скорей, просочилась: очень немногие россияне отчетливо себе представляют, сколько генетически измененной пищи они ежедневно употребляют. А как это питание воздействует на здоровье людей, не представляет себе никто - изучение вопроса только начинается. Сторонники генетически измененных продуктов и их противники могут только спорить и выдвигать свои гипотезы.
За: доказанные перспективы
Через пятьдесят лет на планете будет двенадцать миллиардов людей. Им надо будет чем-то питаться, а ресурсы нашей планеты ограничены. Между тем, используя генную инженерию, в России можно выращивать, к примеру, 35 млн тонн картофеля, сохраняя при этом весь урожай. Пока же, по данным главы Центра "Биоинженерия" РАН Константина Скрябина, до 40 процентов выращенного картофеля уничтожается колорадским жуком. Потери оцениваются примерно в $2 млрд. "Сытые европейцы могут сколько угодно рассуждать о потенциальном вреде генетически измененных продуктов, но, окажись они хоть раз на месте полуголодных африканских рабочих, - мгновенно и навсегда изменили бы свою точку зрения. Эти продукты позволят людям выжить", -- говорят защитники генетически модифицированных (далее -- ГМ) продуктов. Трансгенные культуры обладают просто фантастическими характеристиками. Например, устойчивая к засухе пшеница, в которую введен ген верблюжьей колючки, сможет дать урожай даже в Сахаре. Уже существует картофель, содержащий ген иммунитета к гепатиту С - болезни, от которой умирают миллионы людей во всем мире. Ведутся эксперименты по созданию антираковых яблок, антипростатитовых помидоров и т.п.
Виктор Тутельян, глава Института Питания, в котором проводится экспертиза ГМ-культур, считает, что одна из причин негативного отношения общества к трансгенным продуктам - борьба, развернутая против этих новых товаров компаниями, которые выращивают натуральные продукты. И действительно, Америка вложила в создание генетически измененных растений огромные средства. Неудивительно, что сегодня трансгенные продукты в США столь распространены, что их даже не маркируют при продаже. В странах ЕС законодательство ограничивает присутствие ГМ-культур на рынке к минимуму: европейцам необходимо защищать собственных производителей натуральных продуктов. К слову, российское правительство пока еще не выработало четкой точки зрения на трансгенные продукты.
Кроме того, по словам Тутельяна, ни одного научно обоснованного факта, который доказывал бы вредность или опасность генетически модифицированных культур, пока нет.
Против: неочевидные последствия
С 1994 года количество "пищевых" заболеваний - от простой диареи до рака желудка -- возросло в США в десять раз. В ЕС за это же время "пищевых" больных практически не прибавилось. А ведь именно в 1994 году в Америке были разрешены к продаже первые генетически измененные овощи. Многие врачи сопоставляют эти факты и делают логичный вывод, что, возможно, трансгенные продукты далеко не так безвредны, как об этом говорят эксперты. В конце концов, если ГМ-картошка так изменена, что от нее дохнут колорадские жуки, то почему бы ей не быть токсичной и для человека?
За последние пять-шесть лет в России отмечен колоссальный рост аллергических заболеваний. Совсем недавно пищевая аллергия у взрослого человека считалась чем-то из ряда вон выходящим, а сегодня это - обычный диагноз. Многие аллергологи не сомневаются, что причина - в употреблении трансгенных продуктов. Правда, доказать свою точку зрения противникам ГМ-культур сложно. По словам Виктории Колесниковой, координатора кампании ""За биобезопасность" Международного социально-экологического союза, вред от ГМ-продуктов схож с вредом от радиации или курения: его очень трудно официально доказать. Особенно, если кому-то выгодно списать ухудшение здоровья человека на экологию, неправильный образ жизни и т.д.
Даже ученые из числа сторонников трансгенных продуктов говорят, что по-настоящему оценить последствия употребления ГМ-пищи можно будет только через несколько поколений. Так что вообще-то наука еще "не в курсе дела". Зато есть ряд фактов, указывающих на то, что ГМ-культуры - это не просто пища с малоизученными свойствами, а настоящий ящик Пандоры. Недавно немецкие ученые выяснили, что бактерии, живущие в желудке пчелы и питающиеся пыльцой трансгенного турнепса, мутировали. Стало быть, опасность мутаций угрожает и людям, употребляющих ГМ-пищу, и всему живому миру. В результате массового перекрестного опыления между генетически измененной кукурузой и растениями, растущими неподалеку, уже через несколько десятилетий может появиться новый вид сорняков: фантастически плодовитых, невероятно выносливых и нечувствительных к химикатам. Тот же самый колорадский жук, подчиняясь закону естественного отбора, способен мутировать и приспособиться к ГМ-картофелю. Получится особо устойчивый жук, против которого, видимо, придется изобретать совсем уж "термоядерный" картофель. И это "соревнование" будет длиться до полной победы одной из сторон. Гарантий, что именно человечество выиграет в этой "гонке вооружений", нет никаких.
Данные взяты с сайта Социально-экологического союза."
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 15:24 |
|
|
В РАССКАЗЕ “МУЗЫКАЛЬНАЯ МАШИНА” ЖИВОТНЫЕ-МУТАНТЫ, ВЫПУЩЕННЫЕ В ЛЕС, ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРИОБРЕЛИ НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ СВОЙСТВА. И СТАЛИ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫМИ КАК ДЛЯ СВОИХ ДИКИХ СОБРАТЬЕВ, ТАК И ДЛЯ ЛЮДЕЙ...
ФАНТАСТИКА ИЛИ ПРОРОЧЕСТВО?
ТАК ЗА ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ДО ПОЯВЛЕНИЯ МУТАНТНЫХ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ АМЕРИКАНСКИЙ ПИСАТЕЛЬ ФИЛИПП ДИК ПРЕДУПРЕДИЛ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО О ВОЗМОЖНЫХ ОПАСНОСТЯХ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ СПРОВОЦИРОВАНЫ ГЕНЕТИКАМИ.
|
|
|
|
|
|
ХеймдалльПользователь
Сообщения: 2412
Регистрация: 03.03.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 15:33 |
|
|
|
А кто был в Чернобыле? Я лично там был и радиацию ел. Беру кусок урана и заглатывают. Потом хобот вырос и уши - прикольно было. Я смеялся.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 15:37 |
|
|
loki, в сказках Гаусса это описано гораздо прикольнее. 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 16:10 |
|
|
|
Филипп Дик? это не тот, который всю жизнь в дурдоме с торчками работал?
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 16:31 |
|
|
Филипп К Дик - выдающийся американский писатель-фантаст.
"Музыкальная машина" - вообще то о кое-чём другом.
Совсем не о генетике и пр. Скорее о "культуре".
Насколько я читал его биографию с торчками он не работал.
Кстати, Мойша, очень рекомендую особенно "Свободное радио Альбемута" думаю Вам понравится. Да и "Музыкальная машина" очень не плоха.
И "Кланы Альфанской луны".
Кроме шуток.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 17:02 |
|
|
Помутнение - IMHO неплохая вещь... "тебе не нужно 10000 пятицентовых марок?"
на остальное будем посмотреть... на писателя он похож...
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 17:06 |
|
|
| Мария Ньелли писал(а): |
С 1994 года количество "пищевых" заболеваний - от простой диареи до рака желудка -- возросло в США в десять раз. В ЕС за это же время "пищевых" больных практически не прибавилось. А ведь именно в 1994 году в Америке были разрешены к продаже первые генетически измененные овощи. Многие врачи сопоставляют эти факты и делают логичный вывод, что, возможно, трансгенные продукты далеко не так безвредны, как об этом говорят эксперты. В конце концов, если ГМ-картошка так изменена, что от нее дохнут колорадские жуки, то почему бы ей не быть токсичной и для человека?
За последние пять-шесть лет в России отмечен колоссальный рост аллергических заболеваний. Совсем недавно пищевая аллергия у взрослого человека считалась чем-то из ряда вон выходящим, а сегодня это - обычный диагноз. Многие аллергологи не сомневаются, что причина - в употреблении трансгенных продуктов. Правда, доказать свою точку зрения противникам ГМ-культур сложно. По словам Виктории Колесниковой, координатора кампании ""За биобезопасность" Международного социально-экологического союза, вред от ГМ-продуктов схож с вредом от радиации или курения: его очень трудно официально доказать. Особенно, если кому-то выгодно списать ухудшение здоровья человека на экологию, неправильный образ жизни и т.д. |
Аллергия и пищевые отравления могут возникнуть при употреблении любого нового продукта. Часто это происходит при попадании в чужую страну, где в пищу употребляются непривычные для нас продукты. Если, допустим, в кукурузу вводится ген растения, не употреблявшегося людьми до этого, то пока организм не привыкнет, может возникнуть аллергия. Но это будет реакция именно на естесственные гены и белки незнакомого растения, а не на Г.И. продукт как таковой.
К тому же, рост этих заболеваний может быть связан, например, с изменения пищегого рациона. Например, люди стали больше употреблять сою (из-за снижения цены на нее, или из-за ее большей доступности) и у многих возникла на нее аллергия. У них могла бы возникнуть аллергия и на обычную сою, как на новый продукт.
| Цитата: |
| Недавно немецкие ученые выяснили, что бактерии, живущие в желудке пчелы и питающиеся пыльцой трансгенного турнепса, мутировали. Стало быть, опасность мутаций угрожает и людям, употребляющих ГМ-пищу, и всему живому миру. В результате массового перекрестного опыления между генетически измененной кукурузой и растениями, растущими неподалеку, уже через несколько десятилетий может появиться новый вид сорняков: фантастически плодовитых, невероятно выносливых и нечувствительных к химикатам. Тот же самый колорадский жук, подчиняясь закону естественного отбора, способен мутировать и приспособиться к ГМ-картофелю. Получится особо устойчивый жук, против которого, видимо, придется изобретать совсем уж "термоядерный" картофель. И это "соревнование" будет длиться до полной победы одной из сторон. Гарантий, что именно человечество выиграет в этой "гонке вооружений", нет никаких. |
Точно такие же проблемы возникают и при выведении путем селекции и разведении обычных, не трансгенных сортов.
|
|
|
|
|
|
Amon RaПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 12.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 19:21 |
|
|
|
К сожалению, мне придется покинуть столь интересную дискуссию. До встречи через месяц.
|
|
|
|
|
|
СоломонаПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 08.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 19:34 |
|
|
| Сай писал(а): |
| Ага! А еще культура, система образования и масс медиа устроены таким образом, чтобы не давать человеку быть человеком.... Делают из нас с детства машины, работающие по принципу стимул-реакция.... А потом юзают всю жизнь.... |
На эту тему есть классная книга Кара-Мурзы : "Манипуляци сознаньем" Просто энциклопедия издевательств над людями.
Шепотом:
Желающим могу прислать электронную версию.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 19:35 |
|
|
|
Соломона, лучше сцылку кинь на форуме...
|
|
|
|
|
|
СоломонаПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 08.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 19:51 |
|
|
[[/quote]В результате операций у Ген. мод. продуктов получаются совершенно новые, не существовавшие ранее в природе белки. И как чел. организм отреагирует на это – предположить невозможно. Это можно только проверить экспериментальным путем. Возможны аллергические реакции или банальные отравления . Возможно, что определенные вещества будут накапливаться в организме, а, может быть, и нет. Точно сейчас сказать ничего не возможно.
Возможны негативные реакции только в будущем, мы просто не знаем, что может случиться, скажем, через 50 лет.[/quote]
ЭТО ВСЕ ТАК!
Только людей держат в напряжении.
От одной мысли, что ешь нечто" загадочное " и непредсказуемое может начаться аллергия или что похуже.
Зачем журналюгам раздувать тему, если есть все равно будут, но со страхом ?
|
|
|
|
|
|
СоломонаПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 08.02.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 19:58 |
|
|
| Anonymous писал(а): |
| Соломона, лучше сцылку кинь на форуме... |
Нету ужо того сайта! 
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Мар 05, 2004 20:18 |
|
|
| Соломона писал(а): |
| Anonymous писал(а): |
| Соломона, лучше сцылку кинь на форуме... |
Нету ужо того сайта! |
читай то, что ниже написано шепотом..
На подобные темы трепись осторожнее, а то недолго и разделить судьбу того сайта.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Мар 06, 2004 23:47 |
|
|
| Amon Ra писал(а): |
| Цитата: |
| Недавно немецкие ученые выяснили, что бактерии, живущие в желудке пчелы и питающиеся пыльцой трансгенного турнепса, мутировали. Стало быть, опасность мутаций угрожает и людям, употребляющих ГМ-пищу, и всему живому миру. В результате массового перекрестного опыления между генетически измененной кукурузой и растениями, растущими неподалеку, уже через несколько десятилетий может появиться новый вид сорняков: фантастически плодовитых, невероятно выносливых и нечувствительных к химикатам. Тот же самый колорадский жук, подчиняясь закону естественного отбора, способен мутировать и приспособиться к ГМ-картофелю. Получится особо устойчивый жук, против которого, видимо, придется изобретать совсем уж "термоядерный" картофель. И это "соревнование" будет длиться до полной победы одной из сторон. Гарантий, что именно человечество выиграет в этой "гонке вооружений", нет никаких. |
Точно такие же проблемы возникают и при выведении путем селекции и разведении обычных, не трансгенных сортов. |
Совсем не такие, в селекции человек контролирует изменения, потому что они происходят очень медленно и на глазах. Когда же вставляются гены в растение, не свойственные ему ранее, человек дальнейший ход событий начинает контролировать крайне слабо, даже предвидеть не может. Ну мало мы знаем, мало, очень мало, не сможем смоделировать последствий. А жуки-мутанты, это не хи-хи, это будет гораздо более грустно. Атомная бомба будет казаться фигней, если человек СЛУЧАЙНО запустит необратимую волну изменений. Атомные рекаторы тоже вполне способны взрываться, несмотря на кажущююся всесильность людей. Кроме того, в природе все взаимосвязано, а при всей пропагандируемой всесильности генетики, СПИД, рак и прочие неизлечимые заболевания таковыми и остаются. Плюс, прибавяться еще, если сначала не думать о последствиях, а потом хихикать. Человечеству будет достаточно гриппа, который убивает в течение суток, чтобы сильно убавиться в населении.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Мар 07, 2004 00:09 |
|
|
всё- таки грустно наблюдать смесь дикой безграмотности и страха перед непонятным
это у Вересаева в рассказе мужики разгромили холерный барак и убили доктора, вместо того, чтобы приобрести привычку мыть руки?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Вс Мар 07, 2004 16:50 |
|
|
| moisha писал(а): |
всё- таки грустно наблюдать смесь дикой безграмотности и страха перед непонятным
это у Вересаева в рассказе мужики разгромили холерный барак и убили доктора, вместо того, чтобы приобрести привычку мыть руки? |
Значит, все ето кому-то выгодно!
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Пн Мар 08, 2004 14:24 |
|
|
moisha, вы любите втыкать людям про их безграмотность, хотелось бы понять, на каких основаниях. Вы, наверное, не ответите, но мне очень хочется сказать, что у вас с чувством меры начинаются проблемы. Вас становится слишком много порою, ох не люблю я памятники.
Страх - это не грех, как вы пытаетесь показать, страх - это лампочка красная, которая сигналит, понимаете? И вместо того, чтобы кричать "ну ее в задницу", лучше немного подумать, почему. Я вот вам поверю, если вы мне выложите статистику испытаний генетически измененных продуктов. А ее ведь нету, времени слишком мало прошло. А говорить, что мы знаем, как что повлияет на дальнейшее развитие экологии при внесении таких изменений в окружающую среду - вот безграмотность. Вы факты, факты давайте. А так вы трепетесь просто. Мне не страшно, что мне страшно, потому что всем страшно, и это нормально. А вот кричать, что мне не страшно, я не буду. Потому что страшно. Семь раз отмерь - один раз отрежь. moisha, ищите тормоза, разобьетесь.
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Таллинн
|
|
| Добавлено: Пн Мар 08, 2004 16:25 |
|
|
Ly, поддерживаю.
"Все страхи трахом не унять" (с)
... не помню кто тут так сказал... 
|
|
|
|
|
|
anetteПользователь
Сообщения: 7984
Регистрация: 16.09.2003
Откуда: London
|
|
| Добавлено: Пн Мар 08, 2004 18:15 |
|
|
|
поговорите с журналистами. Для того чтобы гасетку покупали над досточно чернухи. А елси чернухи недостаточно то издание поползет вниз. И это заком. Каков спрос таково и предложение. Увы, народ чернуху любит больше даже чем скадалы со знаменитостями.
|
|
|
|
|
|
флиртПользователь
Сообщения: 492
Регистрация: 22.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Мар 08, 2004 19:54 |
|
|
Опять журналажники...  Вас послушать - так они сотворили историю...  Не слишком ли большую роль вы им отводите..?
|
|
|
|
|
|
Искательница истиныПользователь
Сообщения: 1658
Регистрация: 26.09.2003
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2004 10:46 |
|
|
| Цитата: |
Не слишком ли большую роль вы им отводите..?
|
ну как-никак одна из самых древних профессий
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Мар 09, 2004 11:23 |
|
|
> на каких основаниях
...когда сограждане начинают с многозначительным видом пересказывать дружка дружке бредни из газетёнки Мир Новостей - пусть не удивляюцца, что я начинаю хохотать
я просто немного в курсе, кто сочиняет всю эту чепуху - слава богу, пациентов журфака наблюдал более десяти лет лично
> у вас с чувством меры начинаются проблемы
возможно. возможно.
> Вас послушать - так они сотворили историю
да не надо меня слушать, надо читать Ортегу-и- Гассета
http://www.philosophy.ru/library/ortega/idea.html
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Ср Мар 10, 2004 17:57 |
|
|
| moisha писал(а): |
> на каких основаниях
...когда сограждане начинают с многозначительным видом пересказывать дружка дружке бредни из газетёнки Мир Новостей - пусть не удивляюцца, что я начинаю хохотать
я просто немного в курсе, кто сочиняет всю эту чепуху - слава богу, пациентов журфака наблюдал более десяти лет лично
|
Ясно, значит вы даже знаете, что я читаю. Тогда вам, безусловно, можно верить. Тулько тут какая ситуация. В одной газетенке ГМП ругают, в другой хвалят. Так что пока вы аргУментов не приведете, вы, гражданин, со мной в одной компании.
Одно время в СССР было повальное увлечение антибиотиками. Ими все, что только возможно было, лечили. Вплоть до насморка легкой формы. Потом, когда наука продвинулась вперед и начали понимать возможные последствия, ажиотаж поуменьшился, конечно. Только ведь подсчеты никто особо не проводил последствиям. А состояние здоровья нынешнего гражданского населения оставляет желать много лучшего. По тем же аллергическим реакциям.
Если вы даете человеку есть то, чего в природе нету, то будьте добры, на ПРАКТИКЕ подтвердите безопасность продукта. Потому что говорить ПОТОМ, что в нашей модели была небольшая ошибка, или мы этого не знали, будет ПОЗДНО.
А девизы типа"не ссы, прорвемся", хороши, может, в пьяной компании во время ночной прогулки по городу, но никак не в медицине.
|
|
|
|
|
|
|
|
