| Автор |
Сообщение |
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
 Добавлено: Вс Окт 08, 2006 11:37 |
 |
|
Механизмы психологической защиты (МПЗ) – феномен (идеи которого высказывали И.Гербарт, Ф.Ницше) получил тщательное изучение и обрел статус психологической категории благодаря работам З.Фрейда. Первоначально сосредоточив внимание на механизме «вытеснения», З.Фрейд позднее описал другие виды психологических защит и подвел под них общую теоретическую основу. Думаю, что не ошибусь, утверждая, что понятие МПЗ (после понятия бессознательного) было наиболее широко заимствовано другими школами психологии (в т.ч. и отечественными). Каждая школа дает свою трактовку МПЗ, но так или иначе МПЗ сохраняет свою феноменологическую специфику, в которой можно выделить следующие ключевые аспекты:
1. Механизм – подразумевает определенную операцию, закономерный процесс, последовательную цепочку превращения одного в другое.
2. Психологический – подразумевается, что процесс носит интрапсихический, субъективный характер.
3. Защита – общим моментом МПЗ является их работа по достижению снижения неприятного эмоционального напряжения (тревоги, страха).
Предлагаю обсудить МПЗ в широком контексте. Ну и для затравки можно обозначить следующие вопросы.
Существуют ли аналоги человеческих МПЗ в животном мире?
Какая теория может наиболее адекватно объяснить МПЗ?
Возможно ли психофизиологическое обоснование МПЗ?
Являются ли МПЗ сугубо невротическим образованием?
Какова адаптивная функция МПЗ?
Какова соотнесенность МПЗ c Я, структурой характера, сознанием/бессознательным?
В чем был в корне не прав в отношении МПЗ дедушка Фрейд? (Спецвопрос для антипсихоаналитиков)
Какими словами можно выразить благодарность З.Фрейду за величайшее по значимости для психологической науки открытие и описание МПЗ? (Спецвопрос для аналитически ориентированных коллег)
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 13:11 |
|
|
В основание идеи о психологической защите положена простая мысль.
Всякому действию имеется своё противодействие, причем, действие можно доказать научными методами и даже непосредственно наблюдать, а противодействие (ПЗ) можно только постулировать, а затем развивать на основе традиционалистких подходов.
На сегодняшний день наука строится преимущественно на статистических и системных моделях, а психодинамическая модель остается механистической, т.е. характерной для конца 19, начала 20 века.
Отсюда и все механизмы, которых до сих пор никто не видел, а только свято верил. Т.е. принятие психодинамики по-прежнему происходит путем присоединения к ценностям субкультуры или идеобаллического сообщества.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 14:18 |
|
|
Квадрат Малевича, если принять идею холизма и включить психические процессы в общие процессы гомеостаза т.е. это перестройка внутренней динамической системы для достижения равновесия. Равновесие - отсутствие потребностей или наличие взаимокомпенсирующих потребностей. Потребность - внутреннее напряжение. Эмоция или чувство - сила приводящая к изменениям в сторону удовлетворения потребности т.е. к снятию напряжения.
Защита в этом случае - иные потребности противоречащие первой и вызывающие противоположные эмоции...
Например потребность дать в морду обидчику компенсирует потребность в безопасности, и происходит "удержание"...
Может быть так?
Если так, то защитные механизмы - это модели различных внутренних психических взаимодействий и не более того.
Понятно, что в различных психологических теориях одни и теже процессы будут моделироваться по-разному... и в разных теориях будут существовать термины разной степени обобщенности и различной смысловой нагрузки, искусственно разделяющие единый процесс психологической защиты... -процесс установления динамической стабильности
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 15:30 |
|
|
Модели гомеостаза, баланса и т.п. являются наиболее ранними механистическими моделями познания, несмотря на то, что законы сохранения вещества и энергии также входят в эту группу моделей, их общий смысл был понятен в 14 в. Лука Пачолли, одному из авторов, изложившему систему двойной записи бухгалтерского учёта, актив-пассив, дебет-кредит, сколько убыло столько прибыло и наоборот  .
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 17:11 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Модели гомеостаза, баланса и т.п. являются наиболее ранними механистическими моделями познания... |
Да неужели?)
| Цитата: |
Обнаруженная нами и отражаемая разбросом использованных показателей индивидуальная вариабельность морфологии нейронов спинного мозга симы в пределах каждого класса и каждой возрастной группы – проявление элементов хаоса в морфофункциональной организации нервных клеток. Избыточность и конкуренция нейронов, их отростков и синапсов в развивающейся нервной системе позвоночных (см. Albright et al., 2000; Савельeв, 2002) неизбежно порождают элементы хаоса (случайности, вариабельности), выявленные в организации и функционировании нейронов и их сетей и связанные с их способностью к самоорганизации (Goldberger et al., 1990; Schiff et al.,1994). Самоорганизация нейронных сетей, как и проявления хаоса в их морфологии и функционировании, обеспечивают адаптацию к хаотически изменяющейся и непредсказуемой среде обитания (Waliszewski, Konarski, 2002; Исаева и др., 2004а,б).
Морфологическая структура нейронов квазифрактальна: это хаотические, нерегулярные фракталы.... |
http://chaos.dvo.ru/articles/2006.doc
Потребности, эмоции - все это идеальная (функциональная) составляющая процесса самоорганизации нейронной сети.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 18:50 |
|
|
| Michael писал(а): |
| В основание идеи о психологической защите положена простая мысль. |
Все гениальное – просто.
| Michael писал(а): |
1. Наличие механизмов психологических защит принимается(постулируется) различными авторами в русле различных концептуальных подходов исключительно у человека.
2. Этологических и зоопсихогических поведенческих гомологов психологических защит на сегодняшний день никем !!! из биологов и зоопсихологов не выделялось.
3. Существуют определённые параллели между концепциями З.Фрейда и К.Лоренца, главное из этого общего, на мой взгляд, механистическая (гидравлическая у Лоренца и динамическая у З.Фрейда) модель, положенная в основание концепций. |
Означает ли это, что:
-ПЗ – фикция?
-ПЗ является сугубо человеческим видовым свойством ЦНС?
-Этологи и зоологи не нуждаются в данной гипотезе?
-Мы в принципе не можем описать ПЗ у животных, т.к. сие есть интрапсихический процесс?
По п.3.. Если имеются параллели у психоаналитика З.Фрейда и этолога К.Лоренца, то может быть рано запрещать психоаналитическим понятиям вторгаться в этологию и зоологию?
| Троглодит писал(а): |
| Если принять идею холизма и включить психические процессы в общие процессы гомеостаза т.е. это перестройка внутренней динамической системы для достижения равновесия. |
Вот как раз в этом ракурсе мне бы и хотелось увидеть место психологических защит. Повторю метафору которую приводил в другом топе.
Человек катиться с горы на лыжах, видит впереди дерево, испытывает страх. Страх стимулирует его отвернуть и объехать дерево. Это адаптивная реакция: оценка ситуации и принятие решения по минимизации опасности. При психических защитных механизмах нечто иное: лыжник закрывает глаза – опасности (дерева) нет, пугаться нечего. Если ему повезет, то он проедет мимо дерева и при этом сэкономит на неприятных эмоциональных переживаниях. А если не проедет мимо?
Где здесь перестройка системы для достижения гомеостаза? Или это и есть гомеостатический механизм, но деформированный человеческой ЦНС?
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 19:07 |
|
|
|
А почему МПЗ (эм-пэ-три?) не есть условный рефлекс? какая-то его разновидность на каком-то этапе его формирования? или есть?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 21:47 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
Человек катиться с горы на лыжах, видит впереди дерево, испытывает страх. Страх стимулирует его отвернуть и объехать дерево. Это адаптивная реакция: оценка ситуации и принятие решения по минимизации опасности. |
В гештальт-терапии это проявление дефлексии - уклонения. В данном случае защита адаптивна.
| Квадрат Малевича писал(а): |
| При психических защитных механизмах нечто иное: лыжник закрывает глаза – опасности (дерева) нет, пугаться нечего. |
так действует неадаптивная, шаблонная защита невротика... В данном примере неадаптивная ретрофлексия - удержание.
В другой травмирующей ситуации может быть лучше защититься удержанием... выбор защиты - адаптация.
Например, когнитивно-бехивеоральная терапия основана на рационализации. Рационализация - тоже психологическая защита. И если она становится шаблонной, то клиент превращается в экспансивного шизоида... Там где нужно непосредственно и эмоционально реагировать, человек будет уходить в позицию стороннего наблюдателя и оценщика, по сути - в родительскую позицию...
| Квадрат Малевича писал(а): |
Где здесь перестройка системы для достижения гомеостаза? Или это и есть гомеостатический механизм, но деформированный человеческой ЦНС? |
В случае неадаптивной защиты процесс гомеостаза нарушен, что приводит к нестабильности и разрушению... Действия не адекватны потребностям (не осознаются) какая тут может быть стабильность?
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 08, 2006 22:20 |
|
|
| Цитата: |
. При психических защитных механизмах нечто иное: лыжник закрывает глаза – опасности (дерева) нет, пугаться нечего. Если ему повезет, то он проедет мимо дерева и при этом сэкономит на неприятных эмоциональных переживаниях. А если не проедет мимо
|
В вашем примере у лыжника патологическая реакция на событие,иначе глаза он бы не закрывал,а в зависимости от своих личностно-характерологических особенностей,которые ему всю жизнь позволяли защищаться, принял бы верное в описываемой ситуации решение.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 04:18 |
|
|
|
Есть точка зрения, что МПЗ имеют и здоровую (адаптивную) форму проявления. Можно ли ее обозначить в метафоре про лыжника? Или здоровье и МПЗ две вещи не совместные?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 07:41 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Есть точка зрения, что МПЗ имеют и здоровую (адаптивную) форму проявления. Можно ли ее обозначить в метафоре про лыжника? Или здоровье и МПЗ две вещи не совместные? |
ПЗ изначально действительно адаптивна. В метафоре про лыжника ее обозначить можно, но с некоторой оговоркой. У лыжника адаптивной будет только 1 защита - уклониться от дерева. В случае ПЗ адаптивен сам факт включения защиты для устранения перегрузки ЦНС... Лыжник не может закрыть глаза, а человек может отстраниться от проблемы и отложить решение на потом, может временно переключиться на другой вид деятельности, разорвав на время сознательную связь с опытом ... (поэтому в гештальт-терапии ПЗ называют еще способами разрыва контакта). Если проблема не решается в вербальном мыслительном процессе, то она вполне может решиться в подсознательном... и решение может выйти в сознание в форме инсайта...
Другое дело, если включение ПЗ определенного типа или силы входит в привычку,тогда возникают проблемы...
Например, в острых, кризисной ситуациях девушка говорит: "Так, все, я не хочу об этом говорить"... и за рулем у нее проявляется тот же паттерн. В сложной дорожной ситуации она бросает руль и закрывает глаза... В этом случае ее защита неадаптивна и не адекватна.
Или человек может защититься рационализацией... - достаточно эффективный способ защиты...., но если эта защита становится рефлекторной и обычной для него, то человек теряет остроту переживаний действительности и начинает страдать уже по этому поводу... где-то через год осознает, что жизнь стала пресной... Шаблонная рационализация - одна из причин, того, что люди с высоким уровнем интеллекта часто эмоционально глухи...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:05 |
|
|
| Цитата: |
Все гениальное – просто.
|
Иная простота, хуже воровства. Эхо в горах. 
КМ, вы намекаете, что любые средства рекламы тифоанализа хороши, в том числе и прямое возведение тифоанализа, преодолевшего косный ортодоксальный психоанализ в ранг гениального? Полностью согласен, а то откуда ещё простому человеку узнать о гениальном, кроме как не из форума "Мир психологии".
| Цитата: |
Означает ли это, что:
-ПЗ – фикция?
|
Полагаю, что не означает, во-первых, делать такие заявления в форумах всегда безосновательно, а во-вторых, совершенно с Вами согласен, что ПЗ - чертовски удобная штучка.
| Цитата: |
Означает ли это, что:
...
-ПЗ является сугубо человеческим видовым свойством ЦНС?
|
Увы, психические процессы, свойства и состояния, свойствами цнс не могут являться в принципе. Отсюда и следующий вопрос, в какую из вышеназванных общепсихологических категорий попадают ПЗ, предлагаю два варианта, свойства и состояния.
| Цитата: |
Означает ли это, что:
-...
-Этологи и зоологи не нуждаются в данной гипотезе?
|
Почему зоологи? я упоминал зоопсихологию. К.Лоренц, вероятно, нуждался.
| Цитата: |
Как всякая наука, этология имеет свои термины. Основными являются следующие:
комплекс фиксированных движений (КФД) в виде сложных моторных стереотипов, характеризующихся видоспецифичностью, простотой, для которых внешние стимулы носят характер пусковых механизмов [630] (КФД описан как строго генетически детерминированный инстинктивный комплекс [383]);
специфическая энергия действия (СЭД) [631] — эта гипотетическая энергия, характерная для каждого КФД, соответствует понятию интенсивности КФД;
агрессия - физический натиск в результате интрапсихических причин или средовых влияний [632];
агонистическое поведение - обозначение форм поведения, связанных с конфликтами, в частности бегство, оборонительное поведение, аутоагрессия и др. [379, 592];
импринтинг - воздействие, форма обучения в раннем детском возрасте, определяющая дальнейшее поведение и развитие поведенческих систем [383];
критический период - период, когда возможен импринтинг,— обычно короткий период после рождения [383];
смещенная активность (переадресация) - перемещение части поведенческого признака на другой, что выражается в неуместных действиях в рамках одной из поведенческих систем, связанных с драйвом из другой поведенческой системы [632];
иннат - генетически детерминированный поведенческий комплекс;
врожденный разрешающий механизм (ВРМ) является определенной функциональной структурой мозга, на которую действуют через селективно настроенную сенсорную систему знаковые стимулы среды, запуская КФД [628];
территория - область, на которой особь имеет тенденцию нападать и на которую возвращается после удаления [632];
ритуализация - изменение поведенческого комплекса, имеющее эволюционное значение первичной сигнальной функции, состоящей в преувеличении и приукрашивании некоторых деталей поведения [633];
термины «регрессия» и «вакуум активности» пояснены в предыдущих главах;
паттерн - выраженная реакция на неспецифические стимулы, особенно часто в стрессовой ситуации, когда бегство невозможно, обозначается гиперактивностью;
«облегчение» - признак поведения, проявляющийся ярче и быстрее, если он подкрепляется аналогичным поведением другой особи данного вида [634];
«эффект аудитории» - стимуляция поведения за счет пассивного наблюдения за аналогичным поведенческим актом [633].
|
Как видите, я поспешил, заявить, что этологи полностью уходят от понятия защит, во всяком случае, с регрессией полная аналогия.
| Цитата: |
-Мы в принципе не можем описать ПЗ у животных, т.к. сие есть интрапсихический процесс?
|
Вероятно, можем.
| Цитата: |
Эксперименты Сандерса [400] иллюстри-руют этот феномен па животных. В простом лабиринте перед местом, где крыса получала пищевое подкрепление, находилась «камера заточения». В предварительных пробах заточение не применялось, более того, животному позволяли свободно выбирать правый или левый коридор лабиринта. После того как определялась предпочитаемость стороны, в первой фазе эксперимента выбор этой стороны начинали подкреплять: животное задерживали в камере только 5 с, тогда как при выборе противоположной стороны время заточения увеличивалось до 90 с. Во второй фазе эксперимента крыса должна была сделать противоположный выбор, т. е. она задерживалась в камере 5 с, если выбирала противоположную (по отношению к первой фазе) сторону, и 90 с, если выбор был таким же, как и в первой фазе. После того, как был выработан новый навык, крыса подвергалась воздействию сильных раздражителей: удар тока или сильный звук в момент выхода на перекресток. В этом случае наблюдалась регрессия: животное возвращалось к первому способу поведения, «забывая» новый, наиболее близкий по времени, хотя он оставался более адекватным, так как характер подкрепления не изменился.
Цит. по Генетические и эволюционные проблемы психиатрии /В.Г.Колпаков, М.С.Рицнер, Н.А.Корнетов и др./ - Новосибирск: Наука, 1985.
|
| Цитата: |
По п.3.. Если имеются параллели у психоаналитика З.Фрейда и этолога К.Лоренца, то может быть рано запрещать психоаналитическим понятиям вторгаться в этологию и зоологию?
|
В зоологии психоанализу пока делать нечего, вопрос о бессознательном у животных пока не стоит настолько остро.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:11 |
|
|
|
КМ, слишком большой текст, чтобы отправлять его через конвертик, т.е. через форум.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 11:13 |
|
|
| Квадрат Малевича писал(а): |
| Есть точка зрения, что МПЗ имеют и здоровую (адаптивную) форму проявления. Можно ли ее обозначить в метафоре про лыжника? Или здоровье и МПЗ две вещи не совместные? |
Метафора про лыжника, это солипсизм, до которого не доходил даже такой субъективный идеалист, как Беркли.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 14:00 |
|
|
|
Возможно МПЗ не существует, а ПЗ - следствие гомеостаза.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 14:46 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| Возможно МПЗ не существует, а ПЗ - следствие гомеостаза. |
Знаете, Троглодит, на наследие Уолтера Кеннона рука не поднимается, но всё-таки идея гомеостаза в приложении к психике человека, это уровень психотерапевтических теорий личности и концепций невроза. Это, всё-таки не психология.
Кстати, один из его ближайших учеников Г.Селье, однажды пренебрег советами своего учителя и в результате выиграл.
Полагаю, что разговор о мирном сосуществовании моделей различного уровня в современной науке ещё требует своего освещения.
| Цитата: |
ИЗМЕНЕНИЯ МОРФОМЕТРИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ
И ФРАКТАЛЬНОЙ РАЗМЕРНОСТИ НЕЙРОНОВ СПИННОГО МОЗГА
В ОНТОГЕНЕЗЕ СИМЫ ONCORHYNCHUS MASOU¹
В.В.Исаева¹, Е.В.Пущина¹ ², Ю.А. Каретин¹ ²
¹Институт биологии моря ДВО РАН, Владивосток, 690041
²Дальневосточный государственный университет, 690000
|
Вот эта статья с претензией на понимание хаоса в цнс лососей, никакого отношения к сказанному мной о балансовых моделях, известных с 14 в. никакого отношения не имеет, так что ужели, ужели, мой друг.
Сопоставлять баланс с самоорганизующимися системами -это очень в Вашем стиле, Троглодит.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 21:15 |
|
|
| Michael писал(а): |
Вот эта статья с претензией на понимание хаоса в цнс лососей, никакого отношения к сказанному мной о балансовых моделях, известных с 14 в. никакого отношения не имеет, так что ужели, ужели, мой друг.
Сопоставлять баланс с самоорганизующимися системами -это очень в Вашем стиле, Троглодит. |
Это в моем стиле и в пределах моего понимания)))))  Дружище)
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789
Регистрация: 10.07.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 09, 2006 21:31 |
|
|
| Michael писал(а): |
Иная простота, хуже воровства. Эхо в горах.
КМ, вы намекаете, что любые средства рекламы тифоанализа хороши, в том числе и прямое возведение тифоанализа, преодолевшего косный ортодоксальный психоанализ в ранг гениального? |
В этом топе я даже слово «тифоанализ» не употреблял. Если бы хотел рекламировать свою школу, то наверно бы не выбрал тему МПЗ, в которой для меня все точки над i не расставлены. Мой ответ намекал лишь на то, что дискуссия основанная на оценочных ярлыках ничего путнего не дает. Один считает, что простота есть недостаток, другой, что нет (понятие «механистичности» относящееся к части нашего физического мира, например, меня отнюдь не отпугивает). И что дальше? Ни простота, ни сложность не являются критерием истинности теории, критерием является соответствие действительности.
Или вот еще Ваш ярлык «солипсизм». И как на это отвечать? Доказывать, что это вульгарный материализм? Или Вы считаете, чтобы не выглядеть солипсической метафора про реакцию лыжника должна подразумевать, что дерево как перцептивный образ первично и оно обладает свойством некой пугательности, которую лишь вторично воспринимает сознание лыжника?
| Michael писал(а): |
| КМ, слишком большой текст, чтобы отправлять его через конвертик, т.е. через форум. |
Звиняюсь, этих тонкостей я не знал. Вот мой мейл: mlin1@yandex.ru
| Цитата: |
КМ: Означает ли это, что ПЗ – фикция?
Michael: Полагаю, что не означает, во-первых, делать такие заявления в форумах всегда безосновательно, а во-вторых, совершенно с Вами согласен, что ПЗ - чертовски удобная штучка. |
Во-о-от! Я и хочу использовать это удобное, до тех пор пока оно либо не дискредитирует себя, либо не обнаружится нечто более удобное и обоснованное. Вот и замечательные примеры Лоренца и Сандерса пока не сужают, а расширяют горизонт. И чего мы с Вами все спорим?
| Michael писал(а): |
| Увы, психические процессы, свойства и состояния, свойствами цнс не могут являться в принципе. Отсюда и следующий вопрос, в какую из вышеназванных общепсихологических категорий попадают ПЗ, предлагаю два варианта, свойства и состояния. |
Интересно услышать Вашу версию.
| Троглодит писал(а): |
| ПЗ изначально действительно адаптивна. В метафоре про лыжника ее обозначить можно, но с некоторой оговоркой. У лыжника адаптивной будет только 1 защита - уклониться от дерева. В случае ПЗ адаптивен сам факт включения защиты для устранения перегрузки ЦНС... Лыжник не может закрыть глаза, а человек может отстраниться от проблемы и отложить решение на потом, может временно переключиться на другой вид деятельности, разорвав на время сознательную связь с опытом ... (поэтому в гештальт-терапии ПЗ называют еще способами разрыва контакта)… Другое дело, если включение ПЗ определенного типа или силы входит в привычку, тогда возникают проблемы... |
Для меня не ясна точка бифуркации – с какого момента адаптивная защита становится дезадаптивной? Почему ПЗ определенного типа входит в привычку? Если адаптивная задача ПЗ заключается в устранении перегрузки ЦНС, то она должна по механизму обратной связи сверятся – эффективно ли это снижение перегрузки или нет. В метафоре с лыжником, бедолага позакрывав глаза и набив шишек должен в конечном итоге отказаться от этой привычки т.к. кратковременное снижение перегрузки ЦНС в итоге ведет к долговременному напряжению ЦНС. Здесь тоже кроется какой-то механизм, по которому идет соскальзывание в сторону ригидных ПЗ. Почему это происходит? И почему это происходит по всей видимости так легко?
| Троглодит писал(а): |
| Возможно МПЗ не существует, а ПЗ - следствие гомеостаза. |
"Психологические процессы не могут быть отделены от физиологических", - писал Ф.Перлз и мне очень импонирует его широкое использование концепций «гомеостаза», «саморегуляции», «ментального метаболизма». Но и в гештальт-теории я не нахожу ответа, почему нормальный ритм контакта-уходы в одних случаях аритмизируется и приводит к стойкому нарушению контакта со средой в виде типичных ПЗ. Поскольку человек при этом остается жив, то невротические ПЗ по-видимому тоже являются проявлением гомеостаза. Но гомеостаза какого плана?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 07:26 |
|
|
| Цитата: |
Это в моем стиле и в пределах моего понимания)
|
Ок, тогда ответьте без рисовки, названная статья о процессах самоорганизации нейронной сети или всё-таки вариабельности морфологии нейронов спинного мозга симы ?
Вы микрофотоснимки неронов видели? Так вот статья о том, что нейроны настолько разные, что их вариабельность, на первый взгляд, может показаться хаосом форм, а в случае применения математических методов фрактального анализа в голове исследователя возникает какая-то упорядоченность, причем в нервной системе симы эта упорядоченность была с самого начала. Понятно объясняю?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 07:35 |
|
|
| Цитата: |
дискуссия основанная на оценочных ярлыках ничего путнего не дает.
|
Согласен, но и в данном случае и предыдущем, когда Вы нашли логику и там, где её, как я считаю, нет, что Вы всё-таки занимаетесь саморекламой своей школы. Я говорю нет логики, когда Вы считаете, что тифоанализ (видовое понятие) может объяснить нечто, чего не может объяснить (общее понятие), причем, психоанализ в целом имеет свои методологические ограничения. В данном случае, я подразумеваю это.
| Цитата: |
И хотя у психоаналитиков нет окончательного ответа о сущности страха (как нет его и у непсихоаналитиков), зато он есть у тифоаналитиков, использующих все верные прозорливые открытия тех же самых психоаналитиков.
|
.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 07:50 |
|
|
| Цитата: |
Один считает, что простота есть недостаток, другой, что нет (понятие «механистичности» относящееся к части нашего физического мира, например, меня отнюдь не отпугивает). И что дальше? Ни простота, ни сложность не являются критерием истинности теории, критерием является соответствие действительности.
|
А разве мы говорим о механистичности физического мира? Вероятно, я неясно выразился, поэтому поясню, я говорю о том, что модели познания имеют следующую динамику развития, о чем, кстати, Т.Кун не упоминает.
1. механистические
2. статистические
3. системные
Так вот, психодинамическое направление в целом и даже его передовой отряд в лице представителей тифоанализа, как выясняется, используют архаичные познавательные модели, которые допускают интерпретацию и бесконечную переинтерпретацию своего содержания (в Вашем случае, Вы всего лишь убрали влечение к жизни, по сути, фрейдовское либидо) самих концепций, а также и психическую жизнь самих объектов психотерапевтической интервенции (клиентов, пациентов). Научные же способы познания предполагают надстраивание последующего знания, над предшествующим.
Т.е. попросту говоря, сам психоанализ - это далеко не наука, а вы его ещё и развиваете, вот у меня и вопрос, зачем?
Единственным достоверным критерием аподиктичности, иначе истинности теории или гипотезы, на самом деле, как сегодня принято считать, является не соответствие действительности, т.к. такие соответствия либо несоответствия всегда будут связаны с ценностной системой господствующей научной элиты в данной области знания, а непосредственно с мнением этой элиты, т.е. критерием истинности является конвенциональность, но это так, к слову.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 08:03 |
|
|
| Цитата: |
Или вот еще Ваш ярлык «солипсизм». И как на это отвечать? Доказывать, что это вульгарный материализм? Или Вы считаете, чтобы не выглядеть солипсической метафора про реакцию лыжника должна подразумевать, что дерево как перцептивный образ первично и оно обладает свойством некой пугательности, которую лишь вторично воспринимает сознание лыжника?
|
Согласен, отвечать тут трудно, я сам написал и тут же подумал зачем? Серьёзно. Но почитайте Беркли, если до сих пор не читали или хотя бы просмотрите конспект по истории психологии. уж извините за назойливую назидательность. Я совершенно не понимаю, какие иллюстрации к психологическим защитам может предоставить метафора с лыжником. Да и чем её метафоричность? Закрыть глаза и перестать бороться, это всегда банальная регрессия, только и всего.
Ладно, ярлык, так ярлык, извиняюсь. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 08:15 |
|
|
| Цитата: |
И чего мы с Вами все спорим?
|
Спорим, чтобы подойти к психологическим защитам по R. Plutchick"у, ведь у него самая ясная концепция психологических защит, к тому же эволюционная
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 08:17 |
|
|
| Цитата: |
Интересно услышать Вашу версию.
|
... не люблю такую, извиняюсь полемику. но как говорится, в данном случае сам начал ...
Я думаю, что состояния, вот посмотрите.
http://www.nsu.ru/vk/info/pda-0028.htm
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Окт 10, 2006 08:20 |
|
|
|
И совершенно не понимаю, как можно говорить о перегрузке цнс, если в данном случае речь может идти исключительно о психике.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
